Кто больше повинен в развале СССР? - Страница 8

Подскребышев Владимир · 22.03.2008, 07:10

Был не развал СССР, а его целенаправленное планомерное разрушение по плану Даллеса, катехизису и протоколам. Пора уже давно понять, что мир управляем, что миром правит мафия. Правильнее всего эту тайную мировую систему власти, проводящей геноцид народов, называть сионо-фашизмом.

Как сионо-фашизм готовил “перестройку”, тормозя социалистическое строительство, устраивая дефицит товаров, сказано в
http://www.kprf.org/showthread.php?p=29683#post29683
И такие факты надо собирать, собирать, собирать, готовясь к суду над сионо-фашизмом.

Основные свойства сионо-фашизма – это лживость, подлость и мафиозность. Вся их власть держится на манипуляции сознанием людей. Поэтому всё подвергайте сомнению, особенно сообщения СМИ.
Мне верить можно.

reality · 24.03.2008, 23:02

Где искать корни 'хаоса'?

К середине 1980-х СССР представлял собой 'нищую сверхдержаву' (именно так был озаглавлен отличный научно-популярный труд о советской экономике, вышедший в 1990 г.), или, как по слухам выразился германский канцлер Гельмут Шмидт после визита в Москву еще в 1970-х, 'Верхнюю Вольту с ядерными ракетами'.[6] Стратегический ядерный паритет с Соединенными Штатами, первое место в мире по численности вооруженных сил, добыче угля и выплавке стали, большее количество танков в армии, чем у всех остальных стран вместе взятых - все это было достигнуто ценой невероятного самопожертвования, гигантских расходов, и экологической катастрофы. Миллионы заключенных погибли от непосильного труда, строя города, заводы, плотины ГЭС, добывая уголь, алмазы и золото. Ради финансирования индустриализации колхозную деревню ограбили дочиста, морили голодом, и в конце концов она сильно обезлюдела.
К середине восьмидесятых потенциал экстенсивного развития экономики - когда рост достигается за счет практически неисчерпаемых трудовых ресурсов и сырьевых богатств - был почти исчерпан. Необходимость радикальной модернизации и реструктуризации народного хозяйства, очевидная еще с начала 1960-х, с каждым годом промедления становилась все актуальнее, а расходы на подобную перестройку - все больше. Однако советское руководство, скованное по рукам и ногам догмами марксизма -ленинизма и жесткими рамками сталинской государственности, было не в состоянии реформировать эту гротескную систему, где распределение ресурсов и цены диктовала политика и идеология, где в отношениях между экономическими субъектами и их отношениях с государством господствовал бартер, а не денежные расчеты, где отсутствовали реальные стимулы для усердной и эффективной работы, где затраты труда и ресурсов на единицу выпускаемой продукции на порядок превышали аналогичные показатели на Западе, а ручной труд использовался в таких масштабах, каких на Западе не знали с довоенных времен.

'Самоедская' экономика

В рамках экономической системы, которую публицисты в эпоху гласности окрестили 'самоедской', миллионы работников и сотни миллиардов рублей были задействованы в 'затратном' производстве низкокачественной продукции, не находившей покупателя - от обуви и трикотажа (так, почти 11 миллионов квадратных футов тканей, изготовленных в 1986-87 г., залеживались на складах, не находя спроса [7]), до гигантских и необычайно дорогих комбайнов 'Дон', которые через полгода выходили из строя, так что ни один колхоз не желал их брать, даже бесплатно.[8] По оценкам, до 30% рабочего времени и сырья в стране растрачивались впустую, а 'избыточные' трудовые ресурсы достигали 25% от общей численности работников - эти люди производили никому не нужную продукцию или использовались неэффективно: по несколько человек выполняли работу, которую мог бы сделать один.[9] Позднее постсоветской России придется расходовать до 39% ВВП на субсидирование нерентабельных предприятий, доставшихся ей в наследство от СССР.[10]
Из 600000 объектов, сооружавшихся в СССР, до 75% представляли собой 'долгострой' - из-за дефицита рабочей силы и материалов строительство затягивалось на годы, а то и десятилетия. Тем не менее каждый год принималось решение о тысячах новых строительных проектов - при том, что объем незавершенных работ и без того в три раза превышал возможности промышленности стройматериалов.[11] Кроме того, хотя сотни тысяч врачей, инженеров, физиков-ядерщиков и вузовских преподавателей регулярно отправлялись 'на картошку', до трети урожая зерновых и картофеля оставалось гнить на полях или терялось при транспортировке в элеваторы и на овощебазы. Большинство колхозов были убыточны, к 1987 г. их совокупная задолженность государству составляла 140 миллиардов рублей (примерно 17% от ВВП).[12] Год за годом при осуществлении гигантских ирригационных проектов затапливались миллионы акров плодородных земель; экосистемам рек и морей наносился катастрофический ущерб.[13]

'Нефть в обмен на продовольствие'

Темпы роста ВВП, в котором немалую долю составляли эти ненужные, а то и вредные 'производства', с конца 1970-х стабильно падали. По качеству практически всех видов продукции, за исключением передовой военной и авиакосмической техники, СССР все больше отставал от Запада. Николай Рыжков, назначенный при Горбачеве премьер-министром, с ошеломлением обнаружил, что страна ввозит все - от 'зерна и колготок' до станков, а половина химической, 80% легкой и пищевой промышленности работает на импортном оборудовании.[14]
Сельское хозяйство так и не оправилось от ран, нанесенных в ходе зверской сталинской 'коллективизации', которая по сути превратила крестьян в государственных крепостных. Страна, обладавшая крупнейшими в мире площадями плодороднейших черноземов, и занимавшая до 1917 г. одно из первых мест по экспорту сельхозпродукции, теперь была не в состоянии себя прокормить, и каждый год импортировала десятки миллионов тонн зерна - из него выпекалась каждая третья буханка хлеба.[15]
После резкого повышения цен на нефть в начале 1970-х СССР фактически получил возможность обменивать энергоносители на современные технологии, продукты питания и потребительские товары.[16] Однако в 1985-1986 гг. средняя цена на баррель нефти снизилась с 40 до 20 долларов (в ценах 2000 г.). Этот процесс продолжился и в девяностые: к 1998 г. нефтяная цена снизилась до 13,6 долларов за баррель, и лишь в следующем году начала увеличиваться, достигнув 18,4 долларов.[17]

Кризис бытовых условий

В 1990 г. СССР по среднедушевому объему потребления занимал 77 место в мире.[18] Чтобы купить молоко или яйца, приходилось часами стоять в очередях. В большинстве городов мясо поступало в продажу лишь дважды в год, накануне главных советских праздников - 7 ноября и 1 мая. Во многих крупных городах, например в Кирове на северо-западе России, людям выдавали талоны на покупку 900 граммов (менее двух фунтов) почти несъедобной колбасы в месяц.[19] Месячная норма на масло составляла 400 грамм.[20] За пределами Москвы и Ленинграда дети вырастали, ни разу не попробовав бифштекса, обычного сыра (в продаже был только плавленый), апельсинов или бананов. К лету 1989 г. из 211 'основных продуктов питания' в продажу регулярно поступали лишь 23.[21]
К 1988 г. вечные очереди становились все длиннее, а товаров на прилавках оставалось все меньше.[22] В древнем российском городе Костроме, чтобы купить в универмаге детское мыло, родители должны были показать штамп в паспорте, удостоверяющий, что у них действительно есть ребенок моложе трех лет.[23] Летом 1989 г. в письме в популярный журнал 'Огонек' читатель рассказывал, что раз в три месяца получает по талонам две пачки стирального порошка, один кусок хозяйственного и один кусок обычного мыла.[24] Тем же летом, когда шахтеры Кузбасса забастовали, среди требований стачечников значились выдача полотенец и 800 грамм мыла, чтобы мыться после смены. Свой репортаж из Кузбасса советский журналист закончил словами: 'Нет ни мясных консервов, ни мыла, ни денег - и в ближайшее время не будет. Что делать? Только одно: нужно, чтобы нищета и отчаянье сменились надеждой'.[26]
Бедность: в 1988 г. ежемесячный доход 43 миллионов человек, или 17% населения СССР, лишь на пять рублей превышал официальный уровень бедности - 75 рублей (на черном рынке за них в то время давали 7,5 долларов).[27] Треть пенсионеров в городах и 80% на селе получали в месяц 60 рублей или меньше.[28] В целом до 80 миллионов человек (почти треть граждан СССР) получали менее 100 рублей в месяц и, как отмечалось в одной советской газете, 'едва сводили концы с концами'.[29] И вот какое 'наследство' получила Россия от СССР: по данным Федеральной службы государственной статистики, в 1992 г. доходы 49 миллионов человек (34% населения) были ниже официального 'прожиточного минимума'.[30] К 1995 г. их количество сократится до 25% населения.[31]
Образование и здравоохранение: Как отмечалось в докладе председателя Госкомобразования, в половине советских школ отсутствовало центральное отопление, водопровод, а туалеты располагались во дворе.[32] Шестая часть больничных койкомест (всего 571000) располагалась в корпусах без водопровода;[33] 19 % советских больниц не имели центрального отопления; в 49% - не было водопровода; в 45% - туалеты располагались на улице.[34] В дефиците были даже элементарные лекарства и медицинские принадлежности, в том числе аспирин, медицинский спирт, скальпели, резиновые перчатки, кетгут и марля. Одноразовые шприцы были редкостью. В начале 1989 г. потребность в таких шприцах составляла 3 миллиарда штук, а в наличии было всего 50 миллионов. Первый - по крайней мере, по официальным данным - случай массового заражения СПИДом в СССР произошел весной 1989 г. в детских больницах Элисты и Волгограда (городов на юго-востоке России): причиной стало многократное использование иголок для шприцев.[36] Детская смертность в стране была выше, чем на Барбадосе, Маврикии и в Объединенных Арабских Эмиратах.[37]
Жилье: У ста миллионов (более трети) советских граждан жилищные условия не соответствовали даже заниженным официальным 'санитарным нормам': 9 квадратных метров (менее 100 квадратных футов) на человека.[38] В Москве в очереди на новое жилье, чья площадь этим нормам соответствовала, стояло почти 400000 семей; в Ленинграде - почти 300000.[39] Сплошь и рядом целая семья - часто из трех поколений - ютилась в одной комнате в коммунальной квартире, деля кухню и санузел с несколькими другими семьями. У 15% населения своего жилья не было: они жили в общежитиях, бараках и полуподвалах, или снимали комнату.[40] Людям приходилось годами, а то и десятилетиями ждать установки телефона: в России он был лишь у 20% семей.[41] По протяженности асфальтированных дорог весь СССР уступал штату Огайо.[42]
Нравственный кризис: В стране воцарялись безнадежность и цинизм. Коррупция и воровство государственного имущества приобрели повсеместный характер: алкоголизм и аборты достигли беспрецедентного масштаба.[43] 'Страна спивалась, - пишет Рыжков. - Пили везде. До работы. После работы. В обкомах и райкомах. На стройплощадках и в цехах'.[44] С 1958 по 1984 г. производство водки удвоилось [45] (алкоголь был вторым по величине - после нефти - источником поступлений в бюджет: они достигали 12-13% от совокупных доходов государства [46]). В 1987 г. в вытрезвители попало 15 миллионов человек, а до 20% умерших в стране погибли от алкоголизма.[47] С 1964 по 1980 г. средняя продолжительность жизни мужчин в СССР сократилась с 67 до 62 лет.[48]

От кризиса к свободному падению: 1990-91 гг.

К 1990 г. проводившаяся Михаилом Горбачевым политика либерализации подорвала две главные опоры советской экономики: полицейский контроль и власть КПСС. В течение 60 лет именно 'органы' и партия не давали этой абсурдной системе развалиться, и заставляли ее работать с помощью кнута и пряника - страха и перспективы номенклатурных привилегий. Однако в отличие от коллег из бывших стран Варшавского договора, советская 'перестроечная' команда не смогла преодолеть идеологические табу и осуществить радикальные реформы.
Вместо этого, в рамках ужасающе неграмотной экономической политики, проводившейся с 1987 г., госпредприятиям было разрешено самостоятельно устанавливать зарплату работникам и цены на продукцию - при том, что государство по-прежнему снабжало их сырьем и выдавало субсидии. Директора, естественно, начали повышать зарплаты и цены. Кроме того, 'счет', накопившийся за десятилетия пренебрежения и 'экономии' на стариках, инвалидах, бедных слоях населения, был вдруг предъявлен к оплате: депутаты 'нового призыва', избранные в состав союзного, республиканских и местных Советов, требовали улучшить положение своих избирателей. Правительство отреагировало единственно возможным в тот момент способом: для выплаты увеличенных пособий и пенсий оно запустило печатный станок.[49]
Произошел взрывной рост денежной массы: в оборот были вброшены триллионы рублей, не обеспеченных товарами. Началась инфляция, превращавшая сбережения людей в бесполезные бумажки. В те дни москвичи шутили: один фунт стерлингов теперь стоит фунт рублей. Одновременно возник гигантский - и постоянно растущий - бюджетный дефицит; образовалась и большая внешняя задолженность.
Уже осенью 1989 г. ведущие советские публицисты, специализировавшиеся на вопросах экономики, предостерегали: финансовая самостоятельность предприятий при сохранении планирования и госдотаций разрушит остатки системы распределения и похоронит экономику под лавиной обесцененных рублей.[50] Правительство, однако, продолжало самоубийственные половинчатые реформы, о которых москвичи в то время говорили - это все равно что ввести для половины водителей правостороннее движение, а для другой половины - левостороннее. Именно осенью 1989 г. Василий Селюнин - пожалуй самый талантливый из публицистов эпохи гласности, писавших на экономические темы, - отмечал: 'Анализ снова подвел нас к выводу: распад экономики произошел не от того, что мы ввязались в перестройку, а как раз от задержки с реформами'.[51]

Тяжелый выбор

С каждым днем ситуация усугублялось, и спасение экономики от полного распада требовало все более жестких и болезненных шагов. 'Жизнь неумолимо поворачивает нас к тяжелому выбору из трех альтернатив, - объяснял Селюнин. - Первая: стабильные цены - и пустые прилавки. Вторая: быстро растущие цены - и товар в продаже. Третья: и цены стабильны, и товары есть, но по карточкам'.[52]
В конечном итоге, делает вывод Селюнин, только в условиях рынка может быть создана сбалансированная экономика, где за реальные деньги можно купить реальные товары - и товары эти будут в изобилии, дефициту придет конец. Чтобы экономика не истекла кровью, СССР должен отказаться от модели, в рамках которой 'плановая' реализация сотен и тысяч проектов 'высасывает из страны последние соки'.
'Опять говорю: решение тяжелое, - продолжает Селюнин, - зарплаты лишатся на какой-то срок десятки миллионов людей. Но тогда дефицитными станут деньги, а не товары, что является непременным условием, в сущности, синонимом оздоровления финансов'.[53]
Селюнин мог бы добавить, что самой ненасытной 'соковыжималкой' был советский военно-промышленный комплекс, поглощающий как минимум 25-28% ВВП.[54] (В 1998 г. Евгений Примаков, в то время министр иностранных дел, отмечал, что до 70% советского ВВП приходилось на 'оборонные или связанные с обороной проекты' [55]). Однако резкое сокращение военных расходов, без которого стране было не выбраться из кризиса, лишило бы средств к существованию 10-12 миллионов работников [56] - а с членами их семей речь шла как минимум о 30-36 миллионах человек из стопятидесятимиллионного населения России. Кроме них пострадали бы и миллионы других жителей населенных пунктов, возникших вокруг больших заводов, где 'градообразующие' предприятия обеспечивали практически всю социальную сферу, включая жилье, коммунальное хозяйство, школы, детские соды и больницы.

Дефицит как в военное время

К 1991 г. дефицит приобрел масштабы, невиданные со времен Второй мировой войны. Практически на все основные товары были введены талоны - даже в Москве. Появились очереди за хлебом, начались 'табачные бунты'. По данным общенационального опроса, проводившегося в апреле, масло в государственных магазинах удалось купить лишь 8% респондентов, яйца - 17%, молоко - 23%, муку и крупы - 6%.[57] Почти половина опрошенных заявила: 'В магазинах нет ничего'.[58]
Примерно в это же время личный помощник Горбачева Анатолий Черняев записал в дневнике: 'Конкретнее - хлеб. Не хватает 6 млн тонн до средней нормы. В Москве, по городам уже очереди такие, как года два назад за колбасой. : Скребли по сусекам, чтоб достать валюту и кредиты и закупить заграницей. Но мы уже неплатежеспособны : Объехал всю Москву [в поисках хлеба]: на булочных либо замки, либо ужасающая абсолютная пустота'.[59]
В сентябре 1991 г. КГБ докладывал руководству страны, что у 30% населения возникают трудности с приобретением сахара, масла, и любых мясных продуктов даже по талонам.[60] В том же докладе говорилось, что норма отпуска хлеба в одни руки составляет 250 грамм (примерно полфунта) в день.[61]
Каждый, кто побывал в Москве той осенью, никогда не забудет абсолютно пустые магазинные полки и мешки с картошкой на балконах у москвичей: российская столица готовилась пережить голод. К тому времени дефицит бюджета достиг 30% ВВП, а инфляция - пусть в основном и скрытая, ведь цены на большинство товаров оставались фиксированными - составляла 138%.[62] В октябре Внешэкономбанк, через который осуществлялись внешнеторговые расчеты, заявил о неспособности обслуживать внешний долг и дефолте по внутренним валютным счетам. У страны не было ни хлеба, ни золота: в российской истории подобное случалось очень редко, если вообще случалось. [63]
Двумя годами раньше Селюнин предупреждал: 'Не исключено, что время, отпущенное для управляемого процесса перемен, уже истекло. Если я и ошибаюсь, запас исчисляется не годами - месяцами, хозяйство разваливается на глазах. : Потеряв темп, мы все равно начнем радикальную перестройку, другого шанса на спасение у нас просто нет, однако вынуждены будем перестраиваться в обстановке хозяйственного хаоса'.[64]

Теперь это пророчество сбывалось..."

zamal84 · 01.04.2008, 21:32

Цитата:

Сообщение от Мамушкин

Дык, отдадут власть добровольно, как коммунисты отдали, то никакой крови и не будет. Крови-то всегда богатенькие жаждут. Не желают награбленное возвращать народу.

В том то и дело, что просто так, добровольно, не отдадут. Может только, кто в порядке исключения. Коммунисты ведь тоже не отдавали, просто их кинули, и кинули их же соратники «коммунисты». Или Ельцин и К* не из КПСС вышли? Просто то, что в СССР им приходилось по тихому мутить, и шифроваться, рискуя быть пойманными за жопу, то в СНГ они получили возможность делать это на вполне законных основаниях, целенаправленно при этом развалив СССР. И в предвкушении большего куша этот развал поддержала многомиллионная КПССная братия по всему СССР, разом переквалифицировавшись из комсомольских вожаков и партийных активистов в новых русских.

Мамушкин · 01.04.2008, 22:18

Среди "новых русских" основную массу составляют воры, а не коммунисты.

Цитата:

Настоящий коммунист перед Родиною чист!

А.Харчиков.

ELEKTRO · 02.04.2008, 00:26

Цитата:

Сообщение от zamal84

И в предвкушении большего куша этот развал поддержала многомиллионная КПССная братия по всему СССР, разом переквалифицировавшись из комсомольских вожаков и партийных активистов в новых русских.

ZAMAL84! Не надо многомиллионную братию рядовых членов КПСС валить в одну кучу с Ельциным и другими перевертышами. Переквалифицировались предатели и перевертыши, а их уж едва-ли миллион наберется.

sergign60 · 02.04.2008, 06:40

Цитата:

Сообщение от ELEKTRO

ZAMAL84! Не надо многомиллионную братию рядовых членов КПСС валить в одну кучу с Ельциным и другими перевертышами. Переквалифицировались предатели и перевертыши, а их уж едва-ли миллион наберется.

Здесь есть несколько заковык, одна из них состоит в том, что даже если Вы и правы, и наберётся всего лишь один миллион предателей и перевёртышей, то по какой-то неведомой нам причине подавляющее большинство из этого миллиона ПОЧЕМУ-ТО оказались на самой верхушке КПСС: в политбюро, цк кпсс и влксм, обкомах, ведущих партийных изданиях. Задаётся очень простой вопрос: как такое могло произойти, и где были эти самые остальные "рядовые", мягко говоря посапывали в трубочку, наблюдая со стороны, как предатели и перевёртыши лезут благодаря их если не поддержке, то молчаливому СОГЛАСИЮ на самые вершины власти в СССР? И где была в это время столь замечательная "всепобеждающая теория" Маркса-Энгельса-Ленина? Кого она победила в таком случае, уж не всех ли остальных граждан в СССР, которые ничего не смогли поделать против всевластия ПАРТИЙНО-бюрократической сволочи, прикрывавшейся этой теорией от остальных жителей СССР для реализации своих узкогрупповых клановых интересов, при каждом удобном случае превращаясь в дубинку, которой эта самая бюрократия охаживала всех неугодных? Тогда и возникает вполне законный вопрос: на хрена народам СССР-России такая с позволения сказать "партия" и такая с позволения сказать "теория"? Чтобы опять попасть под власть партийно-бюрократической верхушки?

sergign60 · 02.04.2008, 16:52

В своё время я отказался присоединиться к КПСС, хотя лозунги и спортсмены там были покруче, чем у КПРФ, и оказался прав, именно КПСС явилась главной силой, разрушившей СССР. Вы предлагаете мне пересмотреть мои взгляды. Вопрос как раз в этом и состоит: КАКИЕ именно взгляды, по Вашему мнению я должен пересмотреть и почему?

Павел Евгеньевич · 02.04.2008, 16:58

Цитата:

Сообщение от sergign60

именно КПСС явилась главной силой, разрушившей СССР.

под столом валяюсь от смеха

"Грешно смеяться над больными людьми"(с) к/ф Кавказская пленница

sergign60 · 02.04.2008, 17:01

Вам пофамильно перечислить членов КПСС, НЕПОСРЕДСТВЕННО (чем в это время занимались остальные тоже понятно, усиленно делали вид, что они здесь совершенно непричём) виновных в разрушении СССР, или сами вспомните, когда очнётесь от смеха, а заодно вспомните те посты, которые они занимали в КПСС?

ELEKTRO · 02.04.2008, 19:12

Цитата:

Сообщение от sergign60

Вам пофамильно перечислить членов КПСС, НЕПОСРЕДСТВЕННО (чем в это время занимались остальные тоже понятно, усиленно делали вид, что они здесь совершенно непричём) виновных в разрушении СССР, или сами вспомните, когда очнётесь от смеха, а заодно вспомните те посты, которые они занимали в КПСС?

Все эти "члены КПСС виновные в разрушении СССР" сейчас уже члены ЕР, и продолжают раваливать теперь уже Россию. А рядовые члены КПСС были ими обмануты, как и весь Советский Народ. Ведь в 1991 году разве Ельцин и иже с ним Б/У члены КПСС сказал народу, что будет строить капитализм? Нет! Они вероломно захватили власть, путем расчленения СССР. К сожалению, мы умны задним числом. Все сейчас обвиняют рядовых членов КПСС - а где вы были? Где были - там были, а теперь вместе с КПРФ. Остальные с предателями и перевертышами. Новые теории и концепции - это хорошо для мирной жизни. А сейчас идет Война народная. Надо сплотится вокруг КПРФ (другой силы, способной противостоять вражеской агрессии нет) и спасти Родину.

zamal84 · 02.04.2008, 20:25

А рядовые члены КПСС были ими обмануты, как и весь Советский Народ.
…………………..
А как же миллионы вышедших «рядовых» из партии, когда это стало не перспективно для карьеры? И почему 19 млная армия «борцов за светлое будущее» промолчала (я не говорю про отдельные исключительные личности)? Я на это уже ответил в 22 посте «Просто то, что в СССР им приходилось по тихому мутить, и шифроваться, рискуя быть пойманными за жопу, то в СНГ они получили возможность делать это на вполне законных основаниях, целенаправленно при этом развалив СССР. И в предвкушении большего куша этот развал поддержала многомиллионная КПССная братия по всему СССР, разом переквалифицировавшись из комсомольских вожаков и партийных активистов в новых русских.»

Новые теории и концепции - это хорошо для мирной жизни. А сейчас идет Война народная
……………………
А вы как собираетесь воевать без новой теории, если старая показала свою жизненную не состоятельность крахом системы на ней основанной. Как говорил тов. Сталин « без теории нам смерть».

zamal84 · 02.04.2008, 20:51

+ 50 В принципе развал СССР и все этому сопутствующее, есть показатель нравственности советского а в дальнейшем и российского общества того времени. Ведь СССР же не развалился при Сталине хотя казалось бы предпосылок к этому было тоже достаточно (как особенно внешних так и внутренних), а на оборот укреплялся и расширялся, и тут дело не только в Сталине но и в нравственности общества того времени и в нравственности членов ВКП (б).(хотя я их тоже не идеализирую)

ELEKTRO · 03.04.2008, 00:22

Цитата:

Сообщение от zamal84

А как же миллионы вышедших «рядовых» из партии, когда это стало не перспективно для карьеры? И почему 19 млная армия «борцов за светлое будущее» промолчала (я не говорю про отдельные исключительные личности)?
КПСС Ельцин распустил и запретил, а рядовые коммунисты не выходили из партии. Ельцин отлично знал, что если бы он не запретил КПСС, ему не усидеть на троне.
Еще раз повторяю: Где были - там были, а теперь вместе с КПРФ. Остальные с предателями и перевертышами.

Новые теории и концепции - это хорошо для мирной жизни. А сейчас идет Война народная
……………………
А вы как собираетесь воевать без новой теории, если старая показала свою жизненную не состоятельность крахом системы на ней основанной. Как говорил тов. Сталин « без теории нам смерть».

А кто сказал, что старая теория не верна?!
Предатели могут предать как с новой, так и со старой.
Будьте добры не передергивайте И.В.Сталина.
Слишком много развелось разных теорий, отвлекают они от конкретного дела.
А главная задача избавиться от предателей и пятой колонны и поставить на управление страной настоящего русского патриота, который бы дорожил и страной и народом.

Владимир Александрович · 04.04.2008, 09:12

Цитата:

Сообщение от ELEKTRO

А кто сказал, что старая теория не верна?!
Предатели могут предать как с новой, так и со старой.
Будьте добры не передергивайте И.В.Сталина.

Это я сказал, что марксизм не верен, и за свои слова я отвечаю, показываю и доказываю это. Марксизм это даже не предательство. Это хуже.

Цитата:

Сообщение от ELEKTRO

А главная задача избавиться от предателей и пятой колонны и поставить на управление страной настоящего русского патриота, который бы дорожил и страной и народом.

От каких предателей? Без верной теории русский патриот будет работать на оккупантов. Кстати, reality сказал правду. И кто же ему за эту правду выдал красные карточки к репутации? Не евреи ли? Или наши подкаблучники евреев. Марксисты? Все, примерно, так и было в СССР, как он сказал. Так и продолжается. Никаких переходов, перестроек и не было. Блеф все это, блеф аферистов. Как продолжалось уничтожение страны, так и продолжается. Одна цепочка, один тот же ход событий.

В СССР было, можно сказать, идеальное общественно-политическое обустройство, была идеальная система хозяйствования. Но расчеты? Вот, она ложка дегтя в бочку меда, капля яда в русское солнечное вино. Все было рассчитано наперед, но не нашими русскими, советскими бедолагами, из грязи вышедшими в князи, в академики. Звездами захотели стать, но и звезды падут в земную грязь. За такие вещи, как Советский Союз, пощады никому не будет.

Горбачев, Ельцин просто сошки, что с них взять, с пацанов? Как их истинные марксисты обучили, так они и поступили. Хотели, как лучше. Но и на том спасибо.

Но сейчас наступило время, возвратить России советское обустройство, но для этого необходима совершенно новая теория об обществе людей, на основе которой можно было бы создать программу и план этого возврата. Предателей нет, есть враги, и есть лапотники, мечтавшие всю свою жизнь выйти в люди любой ценой. Вот люди, не признающие никого за людей, кроме себя этих дурачков и купили. Коммунизм не только возможен, но и обязателен для нормального естественного существования и развития людей. Пора становится на этот путь, на путь к коммунизму. Но КПРФ даже этого слова уже боится. Не сумеет Зюганов переломить ситуацию в партии в пользу коммунизма, пусть эта партия и будет марксистской, никто ей не мешает. Зато легче будет, создать истинную коммунистическую партию России. Внедрились и завоевали своей подлостью, ложью. Или, не так?

Именно так. Надо быть, действительно, Гением, чтобы всем внушить измерять труд мерой времени. И надо быть последним идиотом, чтобы принять это измерение. Прямо, четко и однозначно, но время еще есть, чтобы все исправить. Иначе падать всем звездам в экономике в грязь, а может быть, и в тюрьму, на нары за экономическое преступление против России по корыстным мотивам.

Да, Еврейство во всем повинно, но оно ликует, глядя на русских академиков, ничего они не могут создать. Стыд и позор российский. Одни под Богом еврейским ходят, другие – под марксизмом, третьи экономиксами насыщаются, а народа уже нет, он обезличен в население, а население спивается и падает мусором в могильные ямы. И лишь рой говорящих жужжит… Еврейское царство наступает на Земле. Может быть, все случится и без светопреставления. Хотя Страшный суд уже идет над Россией.

Kuznez · 04.04.2008, 09:23

Владимир Александрович!
Поздравляю, сказано верно, очень верно!

Результаты опроса: Кто больше повинен в развале Советского Союза?
Горбачёв	7	17.95%
Ельцин	4	10.26%
Оба в равной степени	28	71.79%
Голосовавшие: 39. Вы ещё не голосовали в этом опросе

02.04.2008, 17:01	#114
sergign60 Пользователь Регистрация: 30.03.2008 Сообщений: 35 Репутация: -19	Вам пофамильно перечислить членов КПСС, НЕПОСРЕДСТВЕННО (чем в это время занимались остальные тоже понятно, усиленно делали вид, что они здесь совершенно непричём) виновных в разрушении СССР, или сами вспомните, когда очнётесь от смеха, а заодно вспомните те посты, которые они занимали в КПСС? Последний раз редактировалось sergign60; 02.04.2008 в 17:04.

02.04.2008, 20:51	#117
zamal84 Новичок Регистрация: 29.03.2008 Сообщений: 23 Репутация: 10	+ 50 В принципе развал СССР и все этому сопутствующее, есть показатель нравственности советского а в дальнейшем и российского общества того времени. Ведь СССР же не развалился при Сталине хотя казалось бы предпосылок к этому было тоже достаточно (как особенно внешних так и внутренних), а на оборот укреплялся и расширялся, и тут дело не только в Сталине но и в нравственности общества того времени и в нравственности членов ВКП (б).(хотя я их тоже не идеализирую) Последний раз редактировалось zamal84; 02.04.2008 в 20:57.

04.04.2008, 09:23	#120
Kuznez Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 1,302 Репутация: 834	Владимир Александрович! Поздравляю, сказано верно, очень верно! __________________ Слава Руси! Слава Богам!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Какое направление в музыке вам больше всего нравится?	ДЕНИС ОХРИМ	Общение на разные темы	10	30.04.2008 17:35

22.03.2008, 07:10	#106
Подскребышев Владимир Местный Регистрация: 20.06.2007 Сообщений: 152 Репутация: 767	Был не развал СССР, а его целенаправленное планомерное разрушение по плану Даллеса, катехизису и протоколам. Пора уже давно понять, что мир управляем, что миром правит мафия. Правильнее всего эту тайную мировую систему власти, проводящей геноцид народов, называть сионо-фашизмом. Как сионо-фашизм готовил “перестройку”, тормозя социалистическое строительство, устраивая дефицит товаров, сказано в http://www.kprf.org/showthread.php?p=29683#post29683 И такие факты надо собирать, собирать, собирать, готовясь к суду над сионо-фашизмом. Основные свойства сионо-фашизма – это лживость, подлость и мафиозность. Вся их власть держится на манипуляции сознанием людей. Поэтому всё подвергайте сомнению, особенно сообщения СМИ. Мне верить можно.

02.04.2008, 16:52	#112
sergign60 Пользователь Регистрация: 30.03.2008 Сообщений: 35 Репутация: -19	В своё время я отказался присоединиться к КПСС, хотя лозунги и спортсмены там были покруче, чем у КПРФ, и оказался прав, именно КПСС явилась главной силой, разрушившей СССР. Вы предлагаете мне пересмотреть мои взгляды. Вопрос как раз в этом и состоит: КАКИЕ именно взгляды, по Вашему мнению я должен пересмотреть и почему?

02.04.2008, 20:25	#116
zamal84 Новичок Регистрация: 29.03.2008 Сообщений: 23 Репутация: 10	А рядовые члены КПСС были ими обмануты, как и весь Советский Народ. ………………….. А как же миллионы вышедших «рядовых» из партии, когда это стало не перспективно для карьеры? И почему 19 млная армия «борцов за светлое будущее» промолчала (я не говорю про отдельные исключительные личности)? Я на это уже ответил в 22 посте «Просто то, что в СССР им приходилось по тихому мутить, и шифроваться, рискуя быть пойманными за жопу, то в СНГ они получили возможность делать это на вполне законных основаниях, целенаправленно при этом развалив СССР. И в предвкушении большего куша этот развал поддержала многомиллионная КПССная братия по всему СССР, разом переквалифицировавшись из комсомольских вожаков и партийных активистов в новых русских.» Новые теории и концепции - это хорошо для мирной жизни. А сейчас идет Война народная …………………… А вы как собираетесь воевать без новой теории, если старая показала свою жизненную не состоятельность крахом системы на ней основанной. Как говорил тов. Сталин « без теории нам смерть».

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте