БИТВА ЗА ИСТОРИЮ. - Страница 305 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 02.01.2021, 17:23

Цитата:

Сообщение от Volk

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...86%D0%B8%D1%8F
Тупиков, Василевский и Будённый настаивали - войска нужно немедленно отводить из Киева. Шапошников был против. Ставка предлагала атаковать конотопскую группу противника вместе с войсками Брянского фронта, организовать оборонительный рубеж на реке Псёл - и только после этого оставить Киев. Только так, по мнению Сталина, было возможно отвести войска без риска окружения и уничтожения.

Кирпонос заверил Сталина: фронт и не думал отводить войска, войска фронта в состоянии сопротивляться. Он попросил усилить фронт резервами. Ставка была поставлена в трудное положение. Предложение отводить войска исходило от Будённого, который ссылался на просьбу Военного совета фронта. Было приказано Киев не оставлять, мостов не взрывать до особого распоряжения Ставки. 12 сентября маршала Будённого отстранили от должности главнокомандующего Южным направлением.

К 13 сентября 3-я танковая дивизия Моделя из 2-й танковой группы подошла к Лохвице с севера. Между 3-й и 16-й танковыми дивизиями ещё оставался 40-километровый коридор. Но советские войска уже не могли воспользоваться им для отхода на восток. Они оказались в глубоком мешке.

Несмотря на это, 13 сентября Семен Тимошенко, прибыв в штаб Юго-Западного фронта сменить Будённого, заверил Сталина - Киев будет удержан.

14 сентября части Моделя и Хубе овладели Лохвицей и Лубнами. Но из-за сильного сопротивления советских войск двигаться навстречу друг другу не смогли. Бои продолжились на следующий день. К Лохвице с юго-востока подошло подкрепление: 9-я танковая дивизия из 1-й танковой группы.

15 сентября 1941 года гигантское кольцо вокруг 5-й, 21-й, 26-й и 37-й советских армий замкнулось. В окружении оказалось и управление Юго-Западного фронта.

16 сентября Тимошенко отправил к Михаилу Кирпоносу Ивана Баграмяна, начальника оперативного управления штаба фронта. Он устно передал Кирпоносу распоряжение - отвести войска фронта на рубеж реки Псёл. Кирпонос, помня указания Сталина не оставлять Киев, отказался оставлять город без письменной директивы. Связи со штабом Тимошенко он не имел. Поэтому в 5 утра 17 сентября он обратился в Москву за подтверждением решения. Время было упущено.

Кирпонос был командующим, а Хрущев у него - членом Военного Совета, причём. власти у него было, как бы и не поболе, чем у Кирпоноса. И Кирпонос заверяет Ставку - мы справимся.Он это делал без ведома Хрущева? Та ланна... Что должна делать Ставка? Остается верить Кирпоносу с Хрущевым. И верили. А потом уже стало поздно и образовался котел.

Врёт и врёт.

Юго-Западный фронт.
Командующий войсками ЮЗФ генерал-полковник Кирпонос.
Член военного совета ЮЗФ Бурмистренко
Член Военного совета ЮЗФ комиссар Рыков
Начальник штаба ЮЗФ генерал майор Тупиков.

Юго-Западное направление

Главком - С.К. Тимошенко
Член Военного совета - Н.С. Хрущев.

Ярослав Стебко · 02.01.2021, 18:12

Цитата:

Сообщение от Volk

Ээээ, ребята... Вы историю то учили? ЧТО было у Петра Ляксеича при взятии им власти? Да ничего. Не считать же серьёзной силой "потешных". Но сумел воспользоваться грызней группировок. Нашёл опору в виде "птенцов ГП", купечества. Создал армию и флот, аппарат управления, а так же зачатки промышленности. Выиграл труднейшую войну.
А Коля № 2? Получил готовенькие аппарат управления, армию, флот, какую-никакую промышленность.
Чем закончил "хозяин Земли Русской"? Прогадил всё, что можно, включая жизнь семьи.

Мы с Надей за последнего императора уже давно перетёрли, потому я его не трогал. И потому пост был о Петре Великом.
Знаете что у них общего? Оба любили флот.

Ярослав Стебко · 02.01.2021, 18:14

Цитата:

Сообщение от jra

Кирпонос намечал вполне разумный план.
Не прорываться, а организовать круговую оборону Киева.
Запасов хватило бы на 2-3 месяца.
Возможно в конце-концов Киев был бы взят.
Но длительная оборона Киева оказала бы огромную помощь в стабилизации фронта на Юге.

Куда ты лезешь, клоун? Оборона Киева никак бы не сказалась, карту боёв посмотри, укушенный.

jra · 02.01.2021, 19:45

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Куда ты лезешь, клоун? Оборона Киева никак бы не сказалась, карту боёв посмотри, укушенный.

14 сентября.
Боевое доенсение М.П. Кирпоноса Генеральному штабу Красной Армии
"......................
Фронт перешел к боям в условиях полного окружения и полного пересечения коммуникаций. Переношу командный пункт в Киев, как единственный пункт, откуда имеется возможность управлять войсками. Прошу подготовить необходимые мероприятия к снабжению армий фронта огнеприпасами при помощи авиатранспорта".

Ставка на донесение Кирпоноса реагировала странно.
16 сентября к Кирпоносу вылетел Баграмян с устным приказом выходить из окружения. Кирпонос потребовал подтверждения устного приказа.
Так получилось, время было потеряно.
Вместо двух реальных вариантов:
Отступления к Киеву или прорыва, получилось бездействие.
Решали часы.
И всё было проиграно.

Гость1 · 03.01.2021, 08:09

Цитата:

Сообщение от Volk

Встречающееся в литературе утверждение, что амнистия 1953 года совсем не затронула политических заключённых[22][29] и др. является неверным. Под действие указа от 27 марта 1953 года подпадали осуждённые за контрреволюционные преступления на срок до 5 лет лишения свободы.

И много в знаменитой 58-й статье было пунктов, в которых предусматривалось меньше 5 лет лишения свободы?

Леонид Ильич™ · 03.01.2021, 08:50

Цитата:

Сообщение от Гость1

И много в знаменитой 58-й статье было пунктов, в которых предусматривалось меньше 5 лет лишения свободы?

По ст. 58—10. "Пропаганда или агитация, распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания" и 58—12. "Недонесение" наказание было "срок не ниже шести месяцев". Могли дать 10-15 лет, а могли и 3 года. Как повезет. По 58—12 загребали членов семей и родственников, типа они "не могли не знать".

Ихалайнен · 03.01.2021, 12:04

Цитата:

Сообщение от Volk

И Кирпонос заверяет Ставку - мы справимся.Он это делал без ведома Хрущева? Та ланна... Что должна делать Ставка? Остается верить Кирпоносу с Хрущевым. И верили. А потом уже стало поздно и образовался котел.

Кирпонос заверял в этом Ставку исключительно по слабоволию и бесхарактерности. А вот Тупиков не боялся докладывать правду, чем вызвал гнев Сталина. Сейчас некогда искать, позднее выложу.

И что это вы помалкиваете про знаменитый разговор Сталина с Жуковым, когда последний за предложение оставить Киев был немедленно снят с должности начальника генштаба?

А Буденного кто снял и за что? Сталин и снял за те же требования оставить Киев!

Ну, и вывод. Процентов 20 вины за киевский котел лежит на Кирпоносе, остальные 80 - на Ставке и лично на Сталине.

Ихалайнен · 03.01.2021, 12:15

Цитата:

Сообщение от Volk

Ожидаемо. особенно, от ушибленных "Детями Арбата" и "Холодным летом 53-го". Вы, как обычно, матчасть не учили, а зря....

Да нет, это как раз от ушибленных политинформациями ожидаемо..

Цитата:

Указ об амнистии предусматривал освобождение из мест заключения лиц, осуждённых на срок до 5 лет включительно (статья 1). Срок лишения свободы иных заключённых сокращался наполовину (статья 4). Независимо от срока наказания подлежали освобождению осуждённые за должностные и хозяйственные преступления, за наименее значительные воинские преступления (статьи 1934 (пункт «а»), 1937, 1938, 19310, 19310а, 19314, 19315, 19316 и 19317 (пункт «а») Уголовного кодекса РСФСР и соответствующие статьи кодексов других союзных республик) (статья 2), беременные женщины и женщины, имеющие детей в возрасте до 10 лет, несовершеннолетние, мужчины старше 55 и женщины старше 50 лет, а также осуждённые, страдающие «тяжёлым неизлечимым недугом» (статья 3). При этом амнистия не распространялась на лиц, осуждённых на срок свыше 5 лет за контрреволюционные преступления, крупные хищения социалистической собственности, бандитизм и умышленное убийство (статья 7 указа).

Встречающееся в литературе утверждение, что амнистия 1953 года совсем не затронула политических заключённых[22][29] и др. является неверным. Под действие указа от 27 марта 1953 года подпадали осуждённые за контрреволюционные преступления на срок до 5 лет лишения свободы.

Ну, и к чему весь этот поток сознания? До 5 лет политических амнистировали? А сколько светило обвиненным во всех смертных грехах (включая шпионаж) фигурантам мингрельского дела? Меньше 5-ти лет видимо, или вообще условный?

Цитата:

А их судили? Или только следствие проводили? Ну в который раз Вам, ихалайнен. приходится писать - учите матчасть.

А когда по сущенству написать нечего и аргументы закончились, то можно и к словам оппонента начать цепляться, верно?

И срочно букварь в руки, надоело вашу безграмотную писанину читать!

Гость1 · 03.01.2021, 12:18

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

До 5 лет политических амнистировали?

По 58-й меньше пяти лет не давали.

jra · 03.01.2021, 17:51

Цитата:

Сообщение от Гость1

По 58-й меньше пяти лет не давали.

Часто после окончания срока давали новый.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
БИТВА ЗА МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО	Эок	Угрозы России и братским народам	282	07.05.2015 19:09
Сталинградская битва за Киев	neupkev	Угрозы России и братским народам	0	06.10.2013 14:59
Битва олигархов...	Кормщик	Новости Российской политики и экономики	0	11.10.2011 11:21
Битва за историю Руси	Андрей Александрович	Общение на разные темы	53	26.05.2009 10:26
Битва Титана с Голиафом	Вадим Владимирович	Обсуждение статей из красного интернета	0	01.03.2009 15:25