Сообщение от Свой_взгляд

Опереться можно только на то, что есть. А что есть, можно создать, если есть политическая воля (идея социального развития). И только тогда, когда ВСЕ плохо. Забегание вперед, по Леониду. Но к сожалению это не надолго, если в обществе есть отношения собственности. И управление общими имуществом находится в частных руках.
Заниматься нужно не политикой (обманом всех), а структурой специальностей, в производстве благ.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400

Сообщение от cherry

И ещё в таком духе:
... было бы величайшей наивностью полагать, что коммунизм может быть построен лишь руками коммунистов. Отнюдь: действительный коммунизм оптимально строить руками не коммунистов ( читай - буржуа): организовать дело так, чтобы это было им выгодно.

Сообщение от Леонид Санталов

" социализм - для -себя"

Нет никакого абсурда, это реализация основного закона социализма ( единства цели и средства). По- Ленину цель социализма- изменения старого капиталистического базиса, т.е. снятие частной собственности ( понятие коммунизма по Марксу). Средство ( по-Ленину)- вся сила государства диктатуры пролетариата. Цель вместо 20% собственников ( капитализм) сделать 100% собственников ( коммунизм). Сам процесс движения от 20 к 100% есть социализм, или снятие экономического отчуждения ( социализм по МИБу), или есть снятие классов, в том числе и пролетариата. Никакого абсурда , Алексей, здесь нет. А есть метод диалектики и понимание социализма в сфере бытия в категории " социализм - для -себя".
Абсурд тогда, когда "социализм -в- себе".

Алексей, добавлю, что напомнил нам Головин ( Плотник) по информации МИБа.
Эти две задачи поставлены уже в “Манифесте Коммунистической партии”. Там сказано: “Все прежние классы, завоевав себе господство, стремились упрочить уже приобретенное ими положение в жизни, подчиняя все общество условиям, обеспечивающим их способ присвоения. Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом”[17]. О другой стороне проблемы сказано так: “Пролетариат приводит в исполнение приговор, который частная собственность, порождая пролетариат, выносит себе самой, точно так же как он приводит в исполнение приговор, который наёмный труд выносит самому себе, производя чужое богатство и собственную нищету. Одержав победу, пролетариат никоим образом не становится абсолютной стороной общества, ибо он одерживает победу, только упраздняя самого себя и свою противоположность. С победой пролетариата исчезает как сам пролетариат, так и обусловливающая его противоположность – частная собственность”[18].
[17] Маркс К., Энгельс Ф. Соч. – Т. 4. – С. 434.
[18] Маркс К., Энгельс Ф. Соч. – Т. 2. – С. 39.

Сообщение от Леонид Санталов

Забегание есть только начало- первая победа пролетариата ( закон забегания революции). А всё остальное по - Головину не реально, так как есть историческая закономерность.

Сообщение от Леонид Санталов

Маркс К., Энгельс Ф.

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия


между человеком и природой,

человеком и человеком,

подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,

между опредмечиванием и самоутверждением,

между свободой и необходимостью,

между индивидом и родом.

Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

ЛАС

По - Агум, здесь нет человека.

Сообщение от Свой_взгляд

" Экономист вы наш недоделанный."
Опять будите отрицать факт оплаты потребителем всех расходов на производство продукта потребления, в том числе и обновление производства?
Только недоделанный экономист, будет отрицать факты очевидные для всех и КАЖДОГО.

Сообщение от Агум

Сообщение от Свой_взгляд
" Экономист вы наш недоделанный."
Опять будите отрицать факт оплаты потребителем всех расходов на производство продукта потребления, в том числе и обновление производства?
Только недоделанный экономист, будет отрицать факты очевидные для всех и КАЖДОГО.
Агум
Чем оплачивает? По вам как видно своей собственной натурой.

Сообщение от М.Т.С.

В огороде бузина,а в Киеве- дядька. В смысле этой пословицы названа "тема" для многолетнего обсуждения. Эта пословица и обозначает противоречие между математической диалектикой и реальностью.
А социализм- вовсе из "другой оперы". Это политэкономическая система, стало быть, и управление хозяйственной деятельностью внутри государства, противоположная капиталистической системе.
---------------
Т.С.

Сообщение от Алексей1

Что, по-Вашему, должно привести Пролетариат, исходя из его признаков по Марксу, от осознания своих интересов к осознанию интересов общества в целом: ощущение своей незаменимости, своей эффективности, своей неполноценности, или из чувства несправедливости?