Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.12.2015, 22:23   #12201
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Единство многообразного. На то оно и целое, что отражает единство многообразных частей. В капитализме одно единство базиса и надстройки,в социализме другое единство.
Население РФ, Единое, или Целое?
Народ - Целое, Общность - Единая.

Форма может быть и Единым и Целым, т.к. имеет границы накладываемые - Определением.
Смешанная экономика в переходный период, значит, форма - Единая, а не Целая.
-------------
Цитата:
Единство частей и есть целостность, которая есть как всеобщее в каждой части.
По отношению ко внешнему - целостно, а по отношению ко внутреннему?
Целостность частей не предполагает - Единства, т.к. отсутствуют связи между частями.

Последний раз редактировалось Алексей1; 02.12.2015 в 22:47.
Алексей1 вне форума  
Старый 02.12.2015, 22:36   #12202
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Население РФ, Единое, или Целое?
Народ - Целое, Общность - Единая.

Форма может быть и Единым и Целым, т.к. имеет границы накладываемые - Определением.
Я добавил в комментарии....................................... .
Единство частей и есть целостность, которая есть как всеобщее в каждой части. Единая всеобщая связь частей и образует целостность.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.12.2015 в 23:20.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.12.2015, 23:27   #12203
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Население РФ, Единое, или Целое?
Народ - Целое, Общность - Единая.

Форма может быть и Единым и Целым, т.к. имеет границы накладываемые - Определением.
Смешанная экономика в переходный период, значит, форма - Единая, а не Целая.
-------------


По отношению ко внешнему - целостно, а по отношению ко внутреннему?
Целостность частей не предполагает - Единства, т.к. отсутствуют связи между частями.
Речь о социализме как организме, который внешнее превращает во внутреннее. Расписал подробно в большом посте. Целостность есть внутренняя характеристика организма. На данном этапе целостность задаётся только формой, которая есть следствие становления социализма. У КПРФ социализм по форме есть формация (отождествили с коммунизмом), у классиков - революция.
Смешанная экономика или всеобщая государственная собственность, пока не важно, там и там это есть БАЗИС. Речь не о базисе, а об обществе в целом.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.12.2015 в 23:32.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 03.12.2015, 01:03   #12204
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я же не отрицаю ваше убеждение в необходимости определений формальной логики. Стремился показать, что формальные определения не учитывают ДВИЖЕНИЯ, и привел аргументы. Вы против аргументов, что можете сказать? Если мы не будем учитывать рациональных зёрен в мышлении оппонентов, то вряд ли продвинемся вперёд. Диалектика ближе к истине, так как материя без движения не существует.Мышление должно это движение отражать. Где движение отражено в формальных определениях?
http://www.kprf.org/showpost-p_61176...unt_12193.html
Не против. Аргументы используются при доказательствах и опровержениях. Аргументы должны быть истинными, а их истинность, как правило, должна быть доказана независимо от осуществляемого доказательства или опровержения. У Вас не должно быть претензий ко мне.

Мы не можем всё учитывать что-либо в мышлении людей. Но должны всё учитывать в их высказываниях, их поведении. Вы сказали, что диалектика ближе к истине. К доказательству этому Вы приводите аргумент, так как материи без движения не существует.

Но, позвольте, диалектика исходит от наличия противоположностей в действительности, в реальности. Если есть материя в движении, то должна быть и материя без движения. В противном случае, если мы не признаем материи без движения, то мы не признаем и диалектики. И, в то же время, мы наблюдаем противоположности, да еще в их единстве.

Что скажите, уважаемый Леонид Санталов?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 03.12.2015, 04:39   #12205
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,381
Репутация: 397
По умолчанию

ВРАНЬЁ РАДИ ТОРЖЕСТВА ГОСКАПИТАЛИЗМА МАРКСА И ЭНГЕЛЬСА.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
В диалектике социализму как НЕЧТО противостоит внешнее в категории диалектики ИНОЕ:
- классы стран мировой системы капитализма;
- историческая аналогия антисоциализма;
- предыстория с витками отчуждения:
- группа социалистических стран;
-существенные модели социализма, отражающие крайности социалистической нормы. От несущественных моделей социализма можно абстрагироваться.
- и т.д.
Всё это ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА никак не попадает в метафизическое определение социализма.
Чтобы попасть в тело социализма, социализм должен осуществить «рефлексию», включение ИНОГО в тело социализма осуществляется через категорию « В НЕМ БЫТИЕ». Перевод внешнего во внутреннее заключается смысл любого ОРГАНИЗМА. Социализм в диалектике выступает как организм, а не механизм как в метафизике.

Социализм это не просто организм, а такой организм, который имеет коммунистическую организацию. Коммунистическая организация переводит всё иное социализма, все противоположное коммунизму как внешнее, так и внутреннее на коммунистические рельсы, что интегрируется в исторической функции коммунистической революции (формы социализма) как абсолютное выравнивание, или снятие классов.
Таким образом, обобщая все это, получаем определение как категорию диалектики, которая сняла в себе все содержание предыдущих категорий (становление, качество, нечто, иное, в нем бытие).

«Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением». Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с.//с.114.

.
КАЧЕСТВО ПО ГЕГЕЛЮ ЭТО ТОЛЬКО ВНЕШНЕЕ, ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАЛИЧНОГО БЫТИЯ - ЭТО ТОЛЬКО НЕ ВРАНЬЁ.

ЛАС у вас (как бы по Марксу с Энгельсом) "социализм" это переход к госкапитализму - государственной собственности на средства производства - на 1000 лет растянут - зачем?
А потом вдруг появляются 15 суждений непойми чего.

У Маркса с Энгельсом госкапитализм - сам собой становиться Мелкобуржуазным по форме Социализмом.
Период госкапитализма - они переврали в Социализм, а всё вместе обозвали Коммунизмом - как это было изначально в Манифесте.
Ложь одна только с их стороны была, не обман и ни заблуждение, а именно ложь.

Последний раз редактировалось Агум; 03.12.2015 в 05:36.
Агум вне форума  
Старый 03.12.2015, 07:40   #12206
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,381
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Врачи определили, что женщина является беременной на ранней стадии. Больше ничего они не определили.

Истину ли они сказали женщине, что она является беременной, или ложь?
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Истину, так как беременность есть процесс.
Если действительно беременна, то истину, так как это состоявшееся состояние уже. Процесс - это развитие уже беременности или процесс зачатия, но они разные.
ЛАС - зачатие, которое не всегда получается в результат, за саму беременность тут выдаёт.
В случае с СССР, зачать удалось (госкапитализм), но из-за несоответствий выкидыш произошёл - отторжение, а не появление полноценного Социализма, а тем более Коммунизма.

Последний раз редактировалось Агум; 03.12.2015 в 09:00.
Агум вне форума  
Старый 03.12.2015, 08:45   #12207
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Но, позвольте, диалектика исходит от наличия противоположностей в действительности, в реальности. Если есть материя в движении, то должна быть и материя без движения. В противном случае, если мы не признаем материи без движения, то мы не признаем и диалектики. И, в то же время, мы наблюдаем противоположности, да еще в их единстве.

Что скажите, уважаемый Леонид Санталов?
Скажу только одно по данному поводу: всё в мире есть движение материи, или материя в движении.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 03.12.2015, 08:50   #12208
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,381
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Скажу только одно по данному поводу: всё в мире есть движение материи, или материя в движении.
Скажу только одно, это превращение мира в движущуюся бесформенную кашу - образно выражаясь - это бред.
Агум вне форума  
Старый 03.12.2015, 10:16   #12209
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Смешанная экономика или всеобщая государственная собственность, пока не важно, там и там это есть БАЗИС. Речь не о базисе, а об обществе в целом.
Во первых, общества в целом нет, пока в нем есть отношения собственности.
Во вторых, бесклассовое общество возможно только если уничтожить причину образования классов. Определив и уничтожив причину образования классов, можно запустить процесс сближения классов (управленцев и наемных работников) и их исчезновение (выравнивание).
В третьих, если причина образования и развития классов находится в базисе (в способе использования общего имущества), извините, это ВАЖНО!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.12.2015, 10:17   #12210
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Определение социализма КПРФ (критический анализ)


Современная коммунистическая партия даёт определение социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития» .

Речь идёт о логической операции определения понятия в формальной логике. Однако, такое «определение» не выдерживает критики с позиции формальной логики, по всем существенным характеристикам это не социализм, а полный коммунизм. Исключение - принцип распределения по труду. С позиции простой логики такое определение КПРФ есть логическая ошибка подмены понятий.


Сравним это формальное определение с определением в диалектической логике. «Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением» . Для этого требуется разобраться с большим количеством категорий, который накручивают своё содержание как снежный ком, начиная с чистого бытия. Речь идет о «наличном бытии», «качестве», «нечто», «ином», «бытии в себе», «бытии для иного», «в нем бытии». Содержание перечисленных категорий снимается в содержании категории «определение»:
Отсутствует наличное бытие социализма как результат снятия капиталистической реальности и её критики с позиции утопического социализма, марксизма, критики КПРФ современного капитализма в России мире. Итогом такого снятия в марксизме стала необходимость коммунистической революции, обществом которой является социализм. Определение социализма КПРФ отражает первую фазу коммунизма не как процесс революционного преобразования капиталистической действительности в коммунизм, а как готовый результат, как общественную формацию. Для научного социализма необходимо разделять то, что законы формации противоположны законам революции. Классики марксизма связывали научный социализм с процессом революции, так как это есть необходимая и адекватная форма социализма.

Не отражено в определении качество социализма как реальность и её отрицание, с чего социализм начинает своё функционирование. Отсутствует социализм в категории нечто, где социализм реализует свою историческую функцию снятия классов (абсолютное выравнивание). Отсутствуют признаки социализма в категории «в нем бытие», где иное социализма как внешнее переводится во внутреннее содержание: классы стран как полюса мировой капиталистической системы; «антисоцилизм» - исторический аналог социализма как переходный период между первичной и вторичной формацией Маркса; и т.д.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 03.12.2015 в 14:08.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG