Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.12.2015, 23:35   #12441
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
На мой взгляд, социализм в Союзе просуществовал 13 лет, с 1946-53г., т.е. сразу после войны.
Это время, когда «известная» прибыль (по И.Сталину) возвращалась народу, направляясь на ежегодное снижение цен на потребительские товары, повышая покупательную способность всего народа.
Это и есть свидетельство эффективности.
Это не свидетельства, это слова.
Эффективность больше там, где больше рабочих и меньше управленцев.
Где больше производится, и меньше распределяется.
Где работник заинтересован производить. И точно знает, что произведенное им НЕ БУДЕТ у него изъято собственником.
Было такое?
НИКОГДА НЕ БЫЛО!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.12.2015 в 23:40.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.12.2015, 23:41   #12442
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Это не свидетельства, это слова.
Эффективность больше там, где больше рабочих и меньше управленцев.
Где больше производится, и меньше распределяется.
Где работник заинтересован производить. И точно знает, что произведенное им НЕ БУДЕТ у него изъято собственником.
Было такое?
НИКОГДА НЕ БЫЛО!
И называется это ... натуральным хозяйством?
Алексей1 вне форума  
Старый 05.12.2015, 23:48   #12443
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Действие - пролетариат.
Результат-собственник.
А кто определяет условия?
Пролетариат, это один из активных элементов экономики.
Работник, элементарная действующая частица экономики.
С чего вдруг он стал действием?
Собственник, захватчик общего имущества, в свое частное владение.
С чего вдруг он стал результатом?
Условия, всегда определяет жизнь. Мало ли кто, и чего хочет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.12.2015, 23:53   #12444
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
И называется это ... натуральным хозяйством?
Это называется владеть своим продуктом труда, и контролировать его использование. Все специальности остаются, исчезает только собственник, как посредник между работниками.
Вы что, не в состоянии удалить из производственных отношений только одного собственника, и организовать прямые связи межу работниками??
Между производствами прямые связи пожалуйста, а внутри производства не может быть? Да запросто, все ведь на одном месте!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.12.2015 в 23:57.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.12.2015, 01:59   #12445
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Определение социализма:
родовое понятие


Проанализируем
Родовое понятие социализма.
Вы пишите: Родовой признак– свободное от эксплуатации человека человеком.
Уточню Ваши слова. Вы забыли, что в своем определении социализма КПРФ указывает на родовой признак, который состоит из двух взаимосвязанных частей.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Родовой признак– свободное от эксплуатации человека человеком и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда.
Этот признак не может разрываться на две части. Он может состоять из двух частей, но разрываться на части он не может. Если Вы скажите, что «общество свободное от эксплуатации человека человеком» является родовым признаком социализма, то это не родовой признак социализма. Дело в том, что человек может быть свободным от (безвозмездной) эксплуатации другим человеком в любом обществе, в том числе и в рабовладельческом, и в буржуазном, и в капиталистическом, и в социалистическом. Разве рабовладелец не свободен от эксплуатации другим человеком, хотя и раб может быть рабовладельцем? Свобода в обществе людей следует из распределения жизненных благ по количеству, качеству и результатам труда. Только в этом случае можно говорить о родовом признаке социализма, верно выданный КПРФ. Это признак Вы случайно разорвали.
Цитата:
ЛАС
Это не может быть родовым признаком, так как родовое понятие включает несколько видов. Много ли Вы знаете обществ, свободных от эксплуатации помимо коммунизма (первобытный коммунизм – это вариация коммунизма)?
Ни много – ни мало, но не знаю. Но, если речь зашла о родовом понятии, то родовое понятие – это есть такое понятие, которое отображает собой родовые признаки того или иного предмета или вещи. Это понятие, как и любое другое понятие, можно отобразить знаковыми средствами языка со всеми его родовыми признаками.

К Вашему сожалению, родовое понятие – это не логический род, в объеме которого можно наблюдать несколько логических видов.
Хотите Вы или не хотите, но КПРФ верно указывает родовые признаки социазма.
Цитата:
Если, аналогично капитализму, «о-ПРЕДЕЛ-им», родовое понятие социализма, что существенно отличается от капитализма, то получим следующее:
1.
Согласимся с КПРФ, что социализм есть общество, форма жизнедеятельности (И-Д-мУ), отражает первоклеточку социальности, его материальную основу существования. Материя у всех обществ одна и та же, здесь неважно капитализм ли это общество, или социализм. Признак общества есть самое широкое по объему родовой признак социализма. На этом тождество с определением социализма КПРФ закончилось.
Уважаемый Леонид Санталов, КПРФ не определяет в социализме «форма жизнедеятельности (И-Д-мУ), отражает первоклеточку социальности, его материальную основу существования». Это Вы определяете, но КПРФ. Это Ваше достояние, но не КПРФ.

КПРФ гораздо проще и ближе к людям, и всё больше людей понимают КПРФ. А, что будет, если Вас «прилепить» к КПРФ?
Цитата:
2.
Если капитализм есть общественная экономическая формация, то социализм уже есть РЕВОЛЮЦИЯ (по классикам марксизма и Ленину).
Почему Вы решили, что социализм уже есть революция? Ленин в таких делах, вероятно, разбирался лучше, чем Вы. Все же десятки лет он был профессиональным революционером. Это Троцкий, со всем своим хитроумием, мечтал о мировой революции. Ленин же осуществлял социализм через мир и труд людей, запрягая в общую упряжку производительные силы Природы. Ничего особенного нет в том, что Сталин, верный последователь Ленина, разгадал замыслы Троцкого. Социализм не обладает свойствами революции. Если социализм усилиями большевиков под руководством Ленина объявил себя в России-СССР, то все революции исчерпали себя. Коммунизм достигался по мере развития социализма, но не революций. Можно определить: Развитие социализма – это есть процесс его видоизменения до состояния коммунизма, которое появляется как следствие совершенного развития производительных сил и стремления людей к своему собственному совершенству с одновременным совершенством всего коммунистического общества, и несменяемым идеологическим руководством коммунистической партии.
О революциях мечтал только Троцкий, троцкисты, и мечтают неотроцкисты в современное время. Все остальные люди в России не нуждаются в революциях. Разрушения не нужны. Пока есть КПРФ, то можно достигнуть социальной справедливости и без кровопролития. Но это Высшее искусство в политике, но не в революциях. Ленин не зря поднял вопрос о Новой Экономической Политике.
Цитата:
Революция есть переходный период между формациями, её логика противоположна логике формации. Если формация сохраняет социальную структуру (базис определяет надстройку), то революция, наоборот, меняет социальную структуру общества (надстройка изменяет базис).
Если следовать из Вашего определения «революции», то революция это всего лишь переходный период. Под Ваше определение подходит «перестройка в СССР». Тогда, что Вас не устраивает, социальная структура перестроилась не так, как Вам хотелось бы?
Цитата:
3.
Социализм есть не только переходное общество в революции, а это переходное общество коммунистической революции. Это есть переходное общество по содержанию, переход от классовой формации к бесклассовому обществу коммунизму. За этим переходом скрывается огромная работа - коммунистической организации снятия классов и классовых явлений
Зачем Вам снимать классы, расстреливать и бомбить их, уничтожать? Это Вы произнесли слово «уничтожить» во все его спряжениях и в своем лице.
Цитата:
4.
Из последнего тезиса следует историческая функция социализма – абсолютное выравнивание (15 суждений по снятию классов людей и стран, и классовых явлений). Но это уже не родовой признак, а больше видовой признак, как следствие родового признака.
5.
Так как капитализм есть общественно – экономическая формация, то есть мировая система, на смену которой по законам истории приходит противоположная мировая система – коммунизм, то и социализм по необходимости может быть только мировой системой, представляет собой смену мировых систем. Поэтому здесь снимаются не только классы людей, но и в мировом масштабе – снимаются КЛАССЫ СТРАН (закон очередности коммунистической революции).

Если кратко спрессовать, изложенную выше информацию, то родовое понятие социализма будет следующее:
Социализм есть:
- переходное общество коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений.


По содержанию родовое понятие социализма отражает качество социализма.

По формальной структуре определения озвучили только «А» и «В» в формуле «А=В с».
Это плохо для меня, что Вы ничего не понимаете в логике. Но это хорошо для Вас потому, что Вас не привлекут за многократные призывы к уничтожению.

Но, в любом случае, Вы сами себя показали явным неотроцкистом, прикрываясь идеями коммунизма, марксизма-ленинизма. Или, это не так, и я заблуждаюсь, или, как «Кавказкой пленнице», Вы скажите, российский суд самый гуманный в мире.

Теперь Ваше слово.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 06.12.2015, 05:49   #12446
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

М-да.
Социализма ещё нигде и никогда не было.
И на горизонте - ни тени-признака.
А уже род-понятие мусолят.
Не хухры-мухры...
Знай наших !
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 06.12.2015, 05:55   #12447
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
На мой взгляд, социализм в Союзе просуществовал 13 лет, с 1946-53г., т.е. сразу после войны.
Та невже ?
И что же Вы узрели там от того социализма, дорогой Алексей?
Неужели ликвидацию:
- ТДО.
- денег,
- классов,
- разделения труда,
- различия город-деревня,
- умственного и физического труда ,
- тотального отчуждния труженика от средств производства и его продукта ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 06.12.2015, 06:02   #12448
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Леонид Санталов, любое общество, если оно есть, или будет, всегда классовое. Три человека в лодке, два гребут, третий – рулит, управляет. Очевидны, класс гребцов и класс рулевых.
Это. дорогой ВА, та самая простота, что хуже воровства.
Или заведомое жульничество ?
Ибо рулевой и гребцы, к Вашему сведению - одна профессия, ("класс", если угодно) - лодочных первозчиков .
Или как у бурлаков : коренной , водолив, лоцман , артельный ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 06.12.2015, 06:18   #12449
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
диамат с истматом послесталинского СССР.
А разве диамат с истматом в сталинском СССР были другие, отличались от послесталинского? Если отличались, то чем?
Дурако-сопротивляемостью.
Как шутили студенты-физики МГУ ещё в 60-е : марксизм - учение верное. но не дуракоустойчивое.
В том смысле, что если физическую задачу решают умный и дурак, то ответы получат всё-же одинаковые. Вопрос лишь во времени и прочих затратах.

И, пока во главе марксизма стояли титаны Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин, на интуитивном уровне* воспринимавшие диалектику Гегеля , что-то получалось путное и иногда даже триумфальное: Великий Октябрь, Великая Победа, Полёт Гагарина по инерции ...

Но вот, когда окончательно запановали кукурузники и бровастые с мечеными ...

------------------------------
* Осознанно они её не понимали.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 06.12.2015, 06:40   #12450
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Для сравнения можно и с материка. Суть этого Мира и суть человеческой логики - одна и та же. Во всем наблюдается триединство.
1. Мир - триедин,
2. Бог - триедин, логика - триедина.

Если видим два класса, то третий обязательно, как два неотделимых отрезка на одной прямой.
1. Пустая декларация, пока не доказана эта тройственность .

2. А этот хрен ещё зачем?

3. И в чём же это "триединство"?

У Гегеля, скажем, что "да" и "нет" - одно и то же и становится единством в чём-то ином -третьем.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 09:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG