Сообщение от Age

Внутреннее нравственное чувство.

Сообщение от Агум

Вам же ясно написали, что производство и вложенные в него средства это не одно и тоже.
И единоличным собственником производства, его первоначальный владелец не является изначально, если не трудиться на этом производстве один. Владельцем только является.

В производственном цикле - как вы написали, происходит обмен результатами труда накладываемый на общий результат труда - продукт труда, в результате производство продукта труда является обменом результатами труда участвующего в этом процессе коллектива.
Вам конкретно написали.
Одновременно, владелец, приглашая коллектив сотрудников на организованное им производство обменивает продут своего труда - организацию производства на продукт труда коллектива - труд его оплачивается. При этом теряет право единоличного владения производством, остаётся владельцем только вложенных средств (результат непосредственного труда обменивается). По мере полного вознаграждения за свой продукт труда(организацию производства), теряет право владения полностью.
Если он трудиться в составе коллектива трудового(производственного), то он становиться равным владельцем производства, с членами коллектива.

По-этому производство находиться уже в стадии обмена.
Я вам в обобщении уже написал, я не виноват, что вы по тарабарски всё воспринимаете.

Собственник производства не снаружи находиться если он есть, но вам об этом рано ещё говорить.

Да и на счёт средств, он не ростовщик, а вкладчик, в результате. Переносимая стоимость средств на производство продукта труда(известна), в результате обмена с стоимостью труда на производство продукта труда именно - определяемого в результате уже обмена в обществе, через ценность продукта, получает возвратом новую стоимость - новую покупательную способность - сохраняет её в не уменьшении (она не уменьшается, как это обстоит в действительности с незадействованными в производстве или в непосредственном потреблении средствами).
Новые личные средства используемые в обществе, производятся только трудом исключительно.

Сообщение от Агум

Ляпнуть, что-нибудь не подумавши проще. Если ответить коротко, на такой ляп, то ляпающий из-за нежелания не поймёт. Ответишь более подробно, ляпающий начинает нести ахинею, лишь бы выгородить себя исключительно.

Первое вытекает из второго, у вас это психическое заболевание. У вас есть только какие-то там материалы, даже не задумываетесь, от куда и чем они именно у вас возникли и что это вообще такое тогда.[/B]

Сообщение от Агум

Сообщение от Леонид Санталов

Характер социализма проявляется в сохранении его качества, в устойчивости его элементов, способности противостоять иному, даже позитивному действию иного.
В качестве социализма несколько моментов:
1.
Капитализм как момент социализма – объект изменения в социализме. Социализм в отношении капитализма решает две задачи: 1) доразвитие капитализма в рамках социализма (необходимое положение революции Маркса, предполагавшая капитализм высшей стадии развития)[1]; 2)снятие капиталистического базиса - старых отношений собственности.
2.
Сам коммунизм в форме власти диктатуры пролетариата (бюрократия) - субъект социализма.
3.
Социалистическая норма как соотношение коммунизма и капитализма.
4.
Пропорция социалистической нормы зависит от степени обобществление
5.
Сам процесс обобществления (степень монополизации) есть снятие классов.
Мысль Гегеля о характере (свойстве) нечто как неустойчивой изменчивой части содержания имеет своё продолжение по всем аспектам столкновений противоречивости социализма как нечто со своим иным.
1. Момент капитализма в социализме. Ленин утверждал, что товарное производство воспроизводит постоянно капитализм. Это историческая необходимость для естественного перехода капитализма в коммунизм, хотя является негативом по отношению к интересам трудящихся.

Как только крупный капитал, разорив своих конкурентов, превратился в монополию, коммунистическая власть переводит монополию в социалистический уклад посредством национализации. Пропорция в социалистической норме меняется в пользу коммунизма, что подтверждает вторую сторону качества – процесс снятия классов.

Развитие капитализма внутри социализма, как следствие товарного производства, противостоит коммунистической революции, как положенной определенности. Однако это противоречие регулирует коммунистическая власть, ограничивая свободу частника процессом планирования. Плановые задания, что необходимо производить в интересах общества, устанавливает коммунистическое государство. Цели и средства частника и государства меняются местами. Общественная цель становится средством частника получения максимальной прибыли. Цель частника (достойная зарплата, прибыль частника) становится средством достижения общественных потребностей.
Так реализуется идеал правого, демократического, социального государства, посредством гармонизации частных и общественных интересов.

Таким образом сама коммунистическая власть противостоит капитализму , то проводя необходимую национализацию, то ограничивая свободу капитала необходимым государственным планированием.

[1] Закон очередности коммунистической революции

Сообщение от Алексей1

Подробно комментировать не буду, ибо Вы смешали в «кучу» ныне практикующиеся элементы аренды, лизинга, франчайзинга. Которые определяют различные отношения к собственности собственников и владельцев, но не решают вопрос о возврате прибавочной стоимости – рабочим.

Сообщение от Age

А вы я смотрю все-таки из гегелевского кружка...

Сообщение от Леонид Санталов

Жду позитивной критики ( Агум - ругательства и оскорбления, обзывалки оставьте при себе)


«Наполнение в-себе-бытия определенностью также отлично от той определенности, которая есть лишь бытие-для-иного и остается вне определения» (с119).

Бытие социализма для иного есть положенная понятием социализма определенность (коммунистической революцией, или переходом к коммунизму),которая, в результате действия иного на бытие в себе (социалистическую норму) становится расширяющимся бытием в нем (снятием капиталистического базиса, многоукладности).

Сообщение от Алексей1

Маркс предложил изменить пропорцию в Вашу пользу. Вы против?

Сообщение от Борис Кирпиченко

Интуитивное извержение по недопониманию. (Невоспитанность). Простим...




"Отличие людей" от кого ?
"Осознанная целесообразность", состоявшаяся в недоразвитом сознании подсказывает его обладателю о необходимости собственности. (Это звучит приблизительно так). Иногда это сознание "осознает целесообразностью" в качестве жизненно необходимого иметь собственный остров или подводный мир на случай атомной войны. Но его, (это сознание), совершенно не волнует по его слабоумию приближающийся астероид или то, что в процессе добычи своего очередного миллиарда ОН уничтожает леса амазонии - "легкие" земного шара и подобное.. Это не только похоже, но и является вредоносным заболеванием.
"Осознанную целесообразность" надо в каждом члене общества формировать по очень сложной для Вас теории. Здесь мы и ищем эту теорию - идеологию.

Сообщение от Алексей1

Очень похоже на определение производной.
(Движение - как совокупность бесконечно малых временных отрезков).

Поэтому, для единства бытия и не-бытия (от куда начато движение и где оно должно прекратиться) необходим временной отрезок.



Ваше второе определение (от времени), отрицает предыдущее (от движения) в случае, если не рассматриваются в качестве единого временного отрезка.
Т.е. просто взята производная от времени.




Ваше третье определение (от пространства), эквивалентно второму (от времени). Т.е. время и пространство (пока) неразрывно.



Моё определение: «Для бытия характерен временной отсчёт, для не-бытия – его отсутствие» описывает цикл «не-бытие – бытие - не-бытие» как единый процесс, и констатирует что, когда движение прекращается, для субъекта становится бессмысленными и время, и пространство.

Т.е. Ваши определения рассматривают (исследуют) бытие дискретно, а моё, как непрерывное, единое целое.

Поэтому, противоречий между нашими определениями - нет.
Более того, они дополняют друг-друга.
Как то, так. А Вы как думаете?