Алексей1

Тогда может быть объясните откуда взяться праву, если социализм «снял» источник права – господствующий класс, и заодно правоприменительный институт – государство, ничего взамен не создав? Или Вы что - то скрываете?

Леонид Санталов

admin говорит 15 Декабрь 2014 в 17:12:
ЛАС

Если частная собственность тождественна социальному разделению труда, что утверждает марксизм – то их совместное существование есть время существования классов, а их снятие есть период социализма.
Сняли всю эту мерзость и получили коммунизм как гуманизм.

МИБ
Мы не можем декретом отменить производственную и технологическую дисциплину. Первая порождает правовое отчуждение и правовые формы классовости, второе – технологическое отчуждение и технологическую классовость. Одновременно все формы отчуждения снять не удастся и ссылка на сущность и явление здесь не катит. Снятие должно быть подготовлено реально и реально осуществимо. До обобществления средств производства мы не можем даже ставить вопроса об обобществлении правовых отношений в обществе, отношений “я – начальник, ты – дурак!”. И, соответственно, после снятия правового отчуждения, снятия разделения труда на умственный и физический, или, более определенно, на руководящий и исполнительский труд (в чем вечно путается Шеррий) мы только и сможем начать размышлять о снятии технологической формы частной собственности, вызванной профессиональными и квалификационными различиями индивидов.
Это движение и есть коммунистическая революция или движение упразднения классовости.

Ответить ↓
ЛАС говорит 15 Декабрь 2014 в 18:26:
А почему единство сущности и явления не катит?
Классовость сняла в себя все формы отчуждения, аналогично как диалектика все предыдущие формы мышления. Разматывая назад клубок, от классов отщипываем по кусочкам, но они по качеству как были , так и есть. Что первое возникло? Государство и право, оно и будет последним.

Леонид Ильич™

Современная теория права не придерживается социал-расистской псевдотеории о господствующем классе как источнике права. Современная теория права рассматривает четыре источника права: правовой обычай, нормативно-правовой акт, правовой прецедент, нормативно-правовой договор. По всей видимости, правовые обычаи существовали задолго до формирования государства и классов.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алексей1

Если государство ЛИШЬ правоприменительный механизм на долговременной основе, тогда первым возникло – право. И Леонид Ильич™ - прав.

Устраняя господствующий класс желаем устранить государство, но оно почему-то не устраняется (существует 5 тыс. лет)?
Даже если допустить устранение государства, не устраняется – право. Ибо остаётся его источник (господствующий класс), поэтому право вновь порождает государство.

Получается и государство, и право – вечны? А, значит вечна - собственность?

МИБ перефразирует Маркса говорит, что без устранения противоречия вызванного технологическим аспектом, невозможно решить правовой аспект собственности – её устранение.

з.ы. Не могу представить, как можно «снять в себя»?

Алексей1

Вы намекаете на то, что "Власть от Бога?

cherry

1. Нет, исторически сначала государство, и на определённой стадии его развития - (в том числе - письменности) - документально зафиксированное право.

2. Подросток снимает в себя мальчика, юноша - подростка, взрослый -юношу , старик - взрослого ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Не нам, а полной свободе личности ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Ильич™

Не надо жульничать. Речь шла о праве, а не о "документально зафиксированном праве".

Право возникло задолго до государства. Прочитайте хотя бы Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

Кроме того, существовали государства, не знавшие письменности. Но право там было.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Санталов

Это конечно, ачто ещё могут написать в "теории" либерасты?

Леонид Санталов

Они существуют одновременно, при снятии вместо государства -самоуправление, вместо права- мораль.
Они не вечны , существуют вместе с классами.