Социализм в категориях диалектики - Страница 577 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 03.04.2015, 17:59

Цитата:

Сообщение от Агум

Да ребята. Я уверен, что вы не сможете нормальным языком разъяснить, то что вы тут накатали.
Для себя начните с мышления.
Да и бесконечные понятия - это такие которые не имеют окончания, соответственно и приближения в понимании их сути, по-этому и называются бесконечными - бытие и ничто, и истина - бесконечно вбирающие в себя содержание, нашего понимания, из-за бесконечности наличного в них, но не переведённого ещё в понятия человеков. Чистое бытие - бытие вообще, чистая истина - истина вообще.

"Бесконечное" наличное ограничено - становлением.

МИБ · 03.04.2015, 18:04

Цитата:

Сообщение от Алексей1

"Бесконечное" наличное ограничено - становлением.

В диалектике рассматривается актуальное абсолютное бесконечное. В этом отличие философии от математики, где допустимо только актуальное трансфинитное бесконечное. См. по этому поводу работы Георга Кантора.

Свой_взгляд · 03.04.2015, 18:31

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Всё что в колонке ДИАЛЕКТИКА относится к пониманию бесконечного понятия. Щёлкните по схеме - увеличится размер текста.

Спасибо!
Осталось разобрать, что такое ИСТИНА?

Агум · 03.04.2015, 18:39

Цитата:

Сообщение от Алексей1

"Бесконечное" наличное ограничено - становлением.

Не ограниченное становление и есть бесконечное, становление есть движение. Ограничивается как раз не движением, а остановкой или замедлением - зацикливанием и замыканием.

Агум · 03.04.2015, 18:43

Цитата:

Сообщение от МИБ

Если очень коротко, то мышление - искусственная среда, выстраивание которой начали еще гоминиды. Эта среда, аккумулируя опыт предшествующих поколений, позволяет все более организованное приспособление общества к внешним ему условиям существования. Или, по Марксу, это инструмент для эффективного производства материальных условий существования людей.

Бесконечное понятие - понятие, к которому нельзя построить отрицание. Такая попытка немедленно ведет к парадоксам типа расселовского. Примеры бесконечных понятий известны еще до Платона. В частности, Единое Платона - бесконечное понятие. Аристотель формулирует примерно такое определение: бесконечное понятие есть целое. И показывает, что категория целого не может быть категорией физики, т.е. не может быть познаваемо наукой. Наукой познаются только такие конструкции А, которые допускают существование не-А. Целое такого подхода не допускает. Поэтому истинный холизм в науке невозможен.

Впрочем, познакомьтесь сами с трактовкой бесконечного у Платона и Аристотеля.

Вы отвергаете научный подход, предлагаете архаический подход. Т.е. переоценка и переосмысление, для вас пустой звон.

Так вот мышление это прежде всего действие, запомните это раз и навсегда.

Агум · 03.04.2015, 18:48

Цитата:

Сообщение от МИБ

Отнюдь. Представления возникли до понятий. Это понятия порождаются представлениями, а не наоборот. Кант не зря пишет, что понятие есть общее в представлении. И вся этнография и педология доказывают на фактах эту истину.

Другое дело, что на основе понятий мы можем сконструировать нечто новое и представить его себе. Но это не всегда возможно. Мы можем сконструировать гильбертово пространство, но представить его не можем. В этом выражается большая познавательная мощь понятия в сравнении с представлением.

Это взаимосвязанные величины. Вы говорите об объективных(надеюсь понятно) понятиях. Еще раз повторяю понятия это наше понимание.

МИБ · 03.04.2015, 19:11

Агум,

Цитата:

Сообщение от Агум

Так вот мышление это прежде всего действие, запомните это раз и навсегда.

Понятие "действие" много шире понятия "мышление". На "Коммунике" рассматривался функционал "действие" даже в терминах алгебры Клиффорда.

Вы просто неправомерно расширяете понятие мышления, чтобы втюхать в него все, что взбредет в голову. Сказать, что топор - это прежде всего действие, ветер - прежде всего действие, совесть, деньги, либрации Луны - это все прежде всего действия, - сказать так - значит не сказать ничего. Это Вы называете научным подходом? И еще упрекаете меня в том, что я не следую пустым абстракциям? Полноте, Агум!

Цитата:

Сообщение от Агум

Это взаимосвязанные величины. Вы говорите об объективных(надеюсь понятно) понятиях. Еще раз повторяю понятия это наше понимание.

Как они взаимосвязаны? Где и в чем их взаимосвязь? В том, что они "прежде всего действия"?

А субъективные понятия - это что? Это "действия" не прежде всего?

Ваше понимание - прежде всего топор (т.е., прежде всего - действие)?

Попробуйте мыслить по-конкретнее. Слишком расплывчатые формулировки. Слишком расплывчатое мышление даже для науки. Не говоря о философии.

Попробуйте показать, для начала, в чем недостаток "архаического", по Вашим словам, подхода, и в чем преимущество "научного" подхода? Что наука опровергла в архаике марксизма в плане понимания мышления? И в чем понятие мышления обогатилось наукой в сравнении с Гегелем или Марксом?

Алексей1 · 03.04.2015, 19:14

Цитата:

Сообщение от Агум

Не ограниченное становление и есть бесконечное, становление есть движение. Ограничивается как раз не движением, а остановкой или замедлением - зацикливанием и замыканием.

Ок.
А кто (что), кроме Абсолюта и человека имеют отношения у Гегеля?

Агум · 03.04.2015, 19:18

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Ок.
А кто (что), кроме Абсолюта и человека имеют отношения у Гегеля?

Здесь надо пояснить, ибо в заданных подчеркну определённостях МИР, ИСТИНА, БЫТИЕ И НИЧТО, движение как бы скрыто, но оно возникает в развитии именно из взаимодействия БЫТИЯ И НИЧТО - ПОСТОЯННОГО.

ЗАКОННОСТЬ ПОСТОЯНСТВА ДВИЖЕНИЯ ВОЗНИКАЕТ ИЗ ИМЕННО ПОСТОЯННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ - Perpetuum Mobile(подсказка для тех кто занимается нетрадиционной физикой)

ЗАМЫКАНИЕ ЭТО СПОСОБ ОСТАНОВКИ ЭТОГО ДВИЖЕНИЯ - КОНКРЕТИЗАЦИЯ.

Мир несколько сложнее чем виден на первый взгляд.

Алексей1 · 03.04.2015, 19:57

Цитата:

Сообщение от Агум

Здесь надо пояснить, ибо в заданных подчеркну определённостях МИР, ИСТИНА, БЫТИЕ И НИЧТО, движение как бы скрыто, но оно возникает в развитии именно из взаимодействия БЫТИЯ И НИЧТО - ПОСТОЯННОГО.

ЗАКОННОСТЬ ПОСТОЯНСТВА ДВИЖЕНИЯ ВОЗНИКАЕТ ИЗ ИМЕННО ПОСТОЯННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ - Perpetuum Mobile(подсказка для тех кто занимается нетрадиционной физикой)

ЗАМЫКАНИЕ ЭТО СПОСОБ ОСТАНОВКИ ЭТОГО ДВИЖЕНИЯ - КОНКРЕТИЗАЦИЯ.

Мир несколько сложнее чем виден на первый взгляд.

Да, но меня интересует, с точки зрения кого(чего) и для кого (чего) могут постулироваться шесть этапов мышления?
Есть подозрение, что "адресат" - не один.

Цитата:

1. Мышление в конечных восприятиях. Становление мышления чистого Бытия.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика. Мышление чистого Бытия.

3. Мышление в конечных представлениях. Становление мышления Сущности.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика. Мышление чистой сущности.

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика. Становление мышления Понятия.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика. Мышление чистого Понятия.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47