Социализм в категориях диалектики - Страница 825 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 22.07.2015, 07:39

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Цитата:

cherry Посмотреть
А эволюция, ясен пень, к сему подстраивается.

А эволюция и есть те самые законы только развития живой природы. Извините.

Да нет этих "законов".
Не приведёте же ни один. Ни природы , ни эволюции.
Извините.

м г · 22.07.2015, 17:02

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Сообщение от Леонид Санталов

2
" марксист" в ЖЖ, я давненько на него не выходил, в апреле пересеклись на конференции РУСО - Тяпин В.Б. ( Барановичи, Беларусь). Задай вопрос, он быстро ответит. Сейчас пороюсь в своих тезисах на РУСО
Герменевтика капитализма
...3. Закон снижения средней нормы прибыли. В погоне за прибылью капиталист вынужден постоянно совершенствовать оборудование, заменяя его более производительным. Но затраты на создание новой техники растут быстрее, чем прибыль. Прибавочная стоимость создается живым трудом, тогда сокращение такого труда, в результате внедрения новой техники, неизбежно ведет к снижению нормы прибыли, блокируется приращение капитала. Капитализм уже в конце ХХ века вплотную приблизился к своему финалу[14]. Капитал изыскивает другие формы существования. Неслучайно 9 из 10 сделок, совершаемых в России, связаны с операциями в оффшорах, вывоз капитала не прекращается, по словам В.Путина за рубеж перевели 25 млрд. рублей за 2009-2011 гг., продолжается «утечка мозгов», на Запад уехали на ПМЖ до 1 миллиона специалистов и учёных [10,3,10]
Нашёл
14. Норма прибыли в вырождение капитала http://markcist.livejournal.com/15373.html http://www.proza.ru/2010/02/13/1483

Спасибо, прочёл, сами графики интересны, жаль без комментария. Хотя сама статья не совсем точно описывает причины "нелюбви" к частной собственности со стороны марксистов. Марксистам бы начхать на падение нормы прибыли, это не их забота. Марксисты помнят, что падение нормы прибыли объективно означает рост производительности труда, а это говорит о том, что каждый работающий в сфере материального производства способен "прокормить" всё большее население, трудящееся в других сферах занятости. Падение НП заставляет капиталиста дёргаться, всегда искать более жирные куски в общественном производстве, и эта "толкотня"(напрасно называемая конкуренцией) приводит ко всё большему хаосу и к кризисам, которые при практически мировой взаимозависимости производителей, становятся мировыми. Разрушение в кризисы производительных сил во всё возрастающем масштабе, которые делают в одночасье нищими уже миллиарды людей, вот в этом главная червоточина капитализма. Если бы не это, то пусть бы себе тихо помирал, но тихо умереть он не сможет.

Агум · 23.07.2015, 05:37

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А что производственный коллектив?
Причем тут скудность моих знаний, если Вы ничего не пишите.

Что такое социализм определить не можете, но точно знаете до какой полноты он должен развиться.

Что такое коммунизм определить не можете, но точно знаете до какой полноты он должен развиться.

С какого перепугу коммунизм стоит выше социализма, где доказательства? Нет у Вас доказательств, если Вы не знаете что такое социализм и что такое коммунизм.

Действительно не было социалистической революции, были исключительно революции собственников.

Что является сущностью общества людей?
Определите, о чем говорите?

Это всё говорит лишь о скудости ваших знаний и склонности к флуду и больше ни о чём.

Агум · 23.07.2015, 06:01

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

С собственностью сложнее, так как с позиции науки её объект есть общественные отношения. Предмет собственности указывает на то, какую сторону общественных отношений собственность отражает. Если так, то предметом собственности будет совокупность общественных отношений по поводу присвоения-отчуждения жизненных благ
Собственность как общественное отношение есть тождество субъекта и объекта. То есть собственность есть отношения между субъектами по поводу присвоения-отчуждения объекта
Дальше больше, собственность изначально классифицируется качественно по видам субъектов (7 видов) и по видам объектов (4 -общественные сферы, 4- вида производственных отношений), далее количественно по величине субъектов и по величине объектов. Далее законы (научные, не юридические) собственности т.д.
В деталюшки влезать не собираюсь, вне социализма - это пустой разговор.

Я уточню. Как тождество субъекта и объекта, собственность начинает пониматься по-тому, что субъект является внутренней частью объекта в целом, т.е. это на самом деле неверное понимание, т.е. таковым не является.

Объект общество в целом; субъект - коллектив членов общества. Собственность - в данном случае - общество в целом - отношение объекта к самому себе; отношение субъекта - это право на эту собственность, у субъекта оно монопольное по существованию - по-этому и стали называть собственностью субъекта.

Но мы имеем несколько уровней собственности в обществе и ещё Земное сообщество, начиная с самого человека, вот и получается ещё соотношение между монопольными правами на объект - собственность разных по уровню объектов собственности.

В этом соотношении есть тоже свои правила распределения и началом монополии выступает человек - с его правом на себя собственного.

Агум · 23.07.2015, 06:09

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

А что у Вас есть кроме трёх атрибутов пролетариата, котолрые мы уже обозначили с мг

Вы с главного начните и правильно. Пролетариат - это средство - инструмент, полностью продажный класс, не его вина, что его хотят оставить таковым - нет в этом вины людей его составляющих, но воспитываемая нравственность продажности говорит сама за себя, как неготовность этого класса.
Кстати Маркс и Энгельс и Ленин - его тоже купили, правда просто ложью.

Агум · 23.07.2015, 06:23

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Общественная эволюция как единство формаций и революций

И согласен и нет
СОГЛАСЕН
Социализм - социалистическая революция, до полноты Социализма.(ЛАС?)

Коммунизм - коммунистическая революция до полноты Коммунизма ЛАС( ?).

Коммунизм - по характеристикам изменений стоит выше по развитию отношений, чем Социализм,

ДАЛЕЕ -НЕТ
но называть Социализм и всё предыдущее развитие Коммунистической революцией, это подменять понятия - Общественной эволюции на Коммунистическую революцию.

До Социалистической революции которой ещё не было, была Капиталистическая революция .
1
Общественная эволюция = предыстория + история = вся социальная форма движдения - это всё нельзя сводить к коммунистической революции, так как помимо её в общественной эволюции было и будет море формаций и революций, если рассматривать единство всех уровней иерархии истории.
2
Социалистическая революция есть только начало коммунистической революции , она внутри коммунистической революции, устанавливает структуру переходного общества социализма, который на всём дальнейшем протяжении коммунистической революции снимает классы и их явления.
3
Коммунистическая революция есть снятие ( Гегель) переход от классовой формации ( последняя форма- капитализм) к бесклассовому обществу, или по другому , есть становление ( Гегель) коммунизма.
4.
До социалистической революции был капитализм, а не капиталистическая революция , которая отражала переход от феодализма к капитализму. Полнота капитализма ( по аналогии с социализмом и коммунизмом) формируется не капиталистической революцией, а эволюционным развитием формации капитализма(500 лет)

Любой строй отношений общественных, извините за тавтологию для непонимающих - это определённый - конкретный строй отношений - имеющий свои конкретные особенности - именно правовых отношений - Феодальное право - Капиталистическое право - Социалистическое право - Коммунистическое право - ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО.

Коммунистическое право наступит только после возникновения ассоциации индивидов - Социалистического права - равноправный мелкобуржуазный строй. Что из себя это может представлять, мы можем только отдалённо предполагать и то единицы те которые имеют знания развития общественных отношений на очень высоком уровне. Докторская степень здесь при этом ничего не означает.

( я кстати сам год назад считал, что Коммунизм, это часть социалистических отношений, пока не заговорил, что это новый функциональный уровень самого человека, тогда только начал понимать, когда увидел, что эта особенность в зачаточной форме проявляется в коммуне, точнее наоборот - зачатки в коммуне - могут в обществе проявиться лишь с функциональным изменением человека - технически это возможно в будущем). Марксисты этого ничего не знали по-этому ахинею одну и несли и несут.

1. ПУНКТ - АХИНЕЯ ПОЛНАЯ.
2. ПУНКТ - АХИНЕЯ ПОЛНАЯ.
3. ПУНКТ - ОБЩЕСТВЕННЫЕ КЛАССЫ ЭТО КАТЕГОРИЯ ОБЩЕСТВА - НО ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ.
4. ПУНКТ - Я ВАМ И НАПИСАЛ О ОБЩЕСТВЕННОЙ ЭВОЛЮЦИИ, РАЗ ВЫ ЗАГОВОРИЛИ О РЕВОЛЮЦИИ КАК О ЧИСТО ПЕРЕВОРОТЕ В ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ.

cherry · 23.07.2015, 06:25

Цитата:

Сообщение от м г

Марксисты помнят, что падение нормы прибыли объективно означает рост производительности труда, а это говорит о том, что каждый работающий в сфере материального производства способен "прокормить" всё большее население, трудящееся в других сферах занятости. .

Сейчас 1-10 % работающих в сфере материального производства обеспечивают всё общество.
Остальные 90 - 99 % трудяг заняты общественно пагубным трудом ( роскошь, военка, обслуга, зрелища ...).

Борис Кирпиченко · 23.07.2015, 08:21

Цитата:

Сообщение от cherry

Да нет этих "законов".
Не приведёте же ни один. Ни природы , ни эволюции.
Извините.

Является ли законом смена ночи и дня? Почему живое существо живое? Потому что приспособилось к условиям природы, выработало соответствующие рефлексы, инстинкты: от горячего убегай, прячься в нору. Вырыл нору в долине - затопило водой - погиб. Следующие поколения роют нору на горе. Зимой холодно в норе - надо рыть глубже и т.д. Поведением живого существа управляют органы чувств и психика. Разве это не законы природы? Но инстинкты не спасут от столкновения с астероидом. Требуется способности в самосохранении более высокого ранга. Появилась человеческая форма жизни со способностью к развитию мышления для прогнозирования событий в природе.Но эту способность надо развить. Кто и как это должен делать? Разве это не законы природы? подобно далее, далее, далее...
Как-то так... Спасибо.

Борис Кирпиченко · 23.07.2015, 08:24

Цитата:

Сообщение от cherry

Сейчас
Остальные 90 - 99 % трудяг заняты общественно пагубным трудом ( роскошь, военка, обслуга, зрелища ...).

...И всё по глупости человеческой. Но что есть "умный" не задумываемся. А зря.

Борис Кирпиченко · 23.07.2015, 08:36

Цитата:

Сообщение от cherry

1. С чего вы это всё взяли , Борис?
Нет у Гегеля ничего подобного. К чему такие ... выдумки ?
Какие-такие у него "законы" ? - Нету никаких .

К примеру: ДИАЛЕКТИКА. Сколько бы определений и толкований ЕЁ ни было, думаю, что это закон процесса мышления. в котором в процессе познания одна порция информации, полученная в процессе мышления, сравнивается с имеющейся информацией и пополняет блок памяти мыслящего. Диалектика, есть диалогика.

Цитата:

Сообщение от cherry

2. А это ещё почему

Философские законы это законы законов. Решать такие задачи в жизнедеятельности человека и общества без толкования что такое человек, что такое мышление, нельзя. Благодаря этому развитие человечества и природы вообще тормозится.(как, например, сейчас).

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47