Социализм в категориях диалектики - Страница 859 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Санталов · 07.08.2015, 11:11

Уважаемый мг, не считайте , что мы на вас наехали. Ведя с вами дискуссию, мы надеемся, что Вы во всем разберётесь и вам будет понятно к примеру, почему из абсолюта возникает два конечных понятия....
В марксизме если что-то упускается, то это означает НЕПОНИМАНИЕ МАРКСИЗМА В ЦЕЛОМ.
Ленин отмечал: "…в философии марксизма, вылитой из одного куска стали, нельзя вынуть ни одной основной посылки, ни одной существенной части, не отходя от объективной истины, не падая в объятия буржуазно-реакционной лжи” [1, т.18, с.346]. Только что руководитель одной из марксистской группы ( г.Тольятти) "Володя" утверждает, что марксизм и без диалектики хорошо существует. Я стал ему возражать, он сразу зачислил меня в чёрный список.
МИБ выдал целую программу с чем нужно разбираться в первую очередь, как я думаю.
PS
Почему мышление материально, мне показалось Ильенков объяснил ясно и понятно, я не случайно дал ссылку на Очерк 5.

Агум · 07.08.2015, 12:11

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Уважаемый мг, не считайте , что мы на вас наехали. .

Вам наехать это не дано. Вы кроме трёпа больше ничего не умеете.

Агум · 07.08.2015, 12:24

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Качество как единство одного и многого снимается в чистом количестве как непрерывность и дискретность.

Единство непрерывности и дискретности дает определение ограничения. Чистое количество превращается в определенное количество при наличии границы. Граница определяется числом, поэтому определенное количество определено числом.

Одно нечто, взятое в пределах своих границ, представляет собой единицу. Бесконечный ряд единиц представляет собой множество. Одно и многое принадлежит сфере качества, то определения единицы и множества принадлежат сфере определенного количества.

Определенное количество есть величина единство моментов дискретности и непрерывности.

Дискретная величина есть некоторое множество единиц.

Непрерывная величина есть монолитное единство множества единиц.

Число есть единство кванта и численности

Численность охватывает собой некоторое количество своих единиц.
Количество единиц есть численность числа.

Квант есть единство своих единиц, исключает другие единицы.

Число есть результат нумерации. ( К предыдущему числу добавляется единица и получается следующее число).
...

А теперь тезисы свои разъясните, а то голые они у вас совершенно.
Т.е. просто ваши утверждения. Но я знаю, что вам сие не под силу. Вот сыпать утверждениями разного рода выдуманными вы мастак.

Мне понравилось про квант особенно.

Владимир Александрович · 07.08.2015, 13:00

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Так Ленин определил ядро диалектики

Но, Вы не сказали, как он определил. Есть мои слова, и есть слова Ленина.

Впрочем, Вы имеете полное право определять объективное и субъективное противоположностями. Можно сказать, что противоположности могут быть не связанными, но могут быть и связанными, представлять собой единство. В любом случае, это противоположности. Маркс определил разрушающие друг друга связанные противоположности. Борьба и самоуничтожение. Один случай действия связанных противоположностей. Есть и множество других случаев. Но, здесь уже искусство.

Вероятно, Вам и Вашим товарищам предстоит еще пройти большой путь, начав с Гегеля. Но каждая сгоревшая свеча уже осветила свой срок. Надо продолжать дело Ленина, еще есть время от его свечи зажечь множество новых свеч. Она еще горит, и Россия поднимается, и всё в мире становится светлей. Но кто-то останется в средневековой философии тьмы капитализма. И, они имеют право остаться...

Агум · 07.08.2015, 13:12

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Но, Вы не сказали, как он определил. Есть мои слова, и есть слова Ленина.

Впрочем, Вы имеете полное право определять объективное и субъективное противоположностями. Можно сказать, что противоположности могут быть не связанными, но могут быть и связанными, представлять собой единство. В любом случае, это противоположности. Маркс определил разрушающие друг друга связанные противоположности. Борьба и самоуничтожение. Один случай действия связанных противоположностей. Есть и множество других случаев. Но, здесь уже искусство.

Вероятно, Вам и Вашим товарищам предстоит еще пройти большой путь, начав с Гегеля. Но каждая сгоревшая свеча уже осветила свой срок. Надо продолжать дело Ленина, еще есть время от его свечи зажечь множество новых свеч. Она еще горит, и Россия поднимается, и всё в мире становится светлей. Но кто-то останется в средневековой философии тьмы капитализма. И, они имеют право остаться...

Да не будут больше люди, от уже потухшей этой свечи как вы говорите, свечи зажигать.
Ленин по Марксу считал, что куча гвоздей и досок это ящик(образно).

А Гегель писал совершенно обратное, у него не может этого просто быть - куча кучей у него является, он идиотом то не был.

Вы думаете будет продолжение? Неужели человечество обречено?

cherry · 07.08.2015, 14:52

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Когда разбирали экстенсивную и интенсивную величину у Гегеля, то часто путались с квантом, один считал одно, другой другое. Хотя ты больше прав. Напомню
Категории
В.Экстенсивное и интенсивное определенное количество
Примечание: предыстория экстенсивной и интенсивной величины.

Качество как единство одного и многого снимается в чистом количестве как непрерывность и дискретность.

Единство непрерывности и дискретности дает определение ограничения. Чистое количество превращается в определенное количество при наличии границы. Граница определяется числом, поэтому определенное количество определено числом.

Одно нечто, взятое в пределах своих границ, представляет собой единицу. Бесконечный ряд единиц представляет собой множество. Одно и многое принадлежит сфере качества, то определения единицы и множества принадлежат сфере определенного количества.

Определенное количество есть величина единство моментов дискретности и непрерывности.

Дискретная величина есть некоторое множество единиц.

Непрерывная величина есть монолитное единство множества единиц.

Число есть единство кванта и численности

Численность охватывает собой некоторое количество своих единиц.
Количество единиц есть численность числа.

Квант есть единство своих единиц, исключает другие единицы.

Число есть результат нумерации. ( К предыдущему числу добавляется единица и получается следующее число).
...

У него
ещё есть и градус.
То есть, не просто количество, а характеризующее, так сказать, интенсивность: дальность, высоту, температуру ...

К слову, в квантах это - потенциал.
Причём, как потенциал определяет квант, так и квант определяет потенциал ( в физике такие задачи называют самосогласованными).

Между прочим, когда Миша утверждал, что в матанализе нет диалектики, то именно такие вот задачи и опровергают этот его тезис.
Это когда,
чтобы решить задачу надо знать потенциал, а чтобы его узнать - надо решить задачу.

cherry · 07.08.2015, 15:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Впрочем, Вы имеете полное право определять объективное и субъективное противоположностями.

Это не право Леонида, а вывод Логики - объективного мышления.
Сиречь, хочет того Леонид, или нет, качает ли свои правами, или нехтует ими.

Аналогично: 2 + 2 = 4 вовсе не потому, что мы полагаем это верным.
И не перестанет быть таковым, если, скажем, нам это не понравится, и мы воспользуемся своим правом это отрицать.

cherry · 07.08.2015, 15:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

В любом случае, это противоположности. Маркс определил разрушающие друг друга связанные противоположности. Борьба и самоуничтожение. Один случай действия связанных противоположностей.

Честно говоря, не видел у Маркса такого ( не помню , во всяком случае)

Впрочем, если так , ВА,
то , стало быть, Маркс весьма поверхностно представлял себе диалектику Гегеля.
Ибо - ничего подобного.
В ней "борьбы" и, тем паче, на самоуничтожение.
Там противоположности не только определяют друг друга (обусловливают существование), но и целого тоже , без чего оного просто нет.

cherry · 07.08.2015, 15:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Вероятно, Вам и Вашим товарищам предстоит еще пройти большой путь, начав с Гегеля

О, да.
А вам ?

................................................

cherry · 07.08.2015, 15:24

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Поэтому Карл Маркс легко и свободно формулирует объективный закон для человеческой среды, это закон единства и борьбы противоположностей.

При том, что
такого"закона" в диалектике нет.
Кроме того,
нет его и у Маркса.
(Не видел, во всяком случае.)

Для справок :
в "Капитале" промелькнул как-то вскользь "закон кол-во ---> кач-во ", коего тоже нет.
И потому сам Маркс никак "закон" сей в "Капитале" не применил , за ненадобностью в Логике того "Капитала").

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

07.08.2015, 11:11	#8581
Леонид Санталов Местный Регистрация: 18.08.2008 Адрес: Архангельск Сообщений: 2,589 Репутация: 106	Уважаемый мг, не считайте , что мы на вас наехали. Ведя с вами дискуссию, мы надеемся, что Вы во всем разберётесь и вам будет понятно к примеру, почему из абсолюта возникает два конечных понятия.... В марксизме если что-то упускается, то это означает НЕПОНИМАНИЕ МАРКСИЗМА В ЦЕЛОМ. Ленин отмечал: "…в философии марксизма, вылитой из одного куска стали, нельзя вынуть ни одной основной посылки, ни одной существенной части, не отходя от объективной истины, не падая в объятия буржуазно-реакционной лжи” [1, т.18, с.346]. Только что руководитель одной из марксистской группы ( г.Тольятти) "Володя" утверждает, что марксизм и без диалектики хорошо существует. Я стал ему возражать, он сразу зачислил меня в чёрный список. МИБ выдал целую программу с чем нужно разбираться в первую очередь, как я думаю. PS Почему мышление материально, мне показалось Ильенков объяснил ясно и понятно, я не случайно дал ссылку на Очерк 5. Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 07.08.2015 в 11:19.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47