Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2016, 12:57   #1411
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__А что такое, по-Вашему, социализм?
Не по моему, а по марксизму. Если коротко, обобществленное нетоварное производство. То есть, общественная собственность на средства производства и отсутствие товарно-денежных отношений. Это в экономической части.
abs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:00   #1412
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
Вот об этом среднем человеке-профессионале в своём деле, по-моему, и должен быть разговор.
Я сейчас читаю книгу Ласло Бока, вице-президента Google по персоналу. В Google работает 53600 full-time работников, так что его высказывания проверены на десятках тысяч специалистов. Ласло Бок приводит результаты исследований американских ученых Агуинуса и О'Бойла, обнаруживших что в науке, искусстве, шоу-бизнесе, спорте и политике основные результаты обеспечивает не масса середняков, а группа элитных сотрудников. И он подтверждает это же соотношение для своей отрасли - информационных технологий.

Он пишет: "У нас в Google тоже, безусловно, бывают ситуации, когда два человека делают одну и ту же работу, но и их вклад, и размер вознаграждения различаются в сотни раз. Например, бывали случаи, когда один человек получал акций на 10 тыс. долларов, а другой, работавший в той же области, — на 1 млн. Такие показатели — не норма, но разброс вознаграждения практически на каждом уровне может легко достигать 300–500%. Даже в этом случае остается много вариантов для тех, кто выделяется из общей массы. Часто гуглеры на "младших" уровнях добиваются гораздо большего, чем середнячки на "старших". Это естественный результат для тех, кто вносит больший вклад в дело компании, и система вознаграждений признает этот факт."

Ласло Бок приводит слова старшего вице-президента Google по науке Алана Юстаса: "Первосортный инженер стоит в 300 раз дороже среднего, а то и больше". И приводит его же вопрос: "Сколько людей я готов отдать в обмен на одного-единственного Джеффа Дина или Санджая Гхемавата?" (это два изобретателя ключевых технологий интернет-поиска, сделавших возможными существование компании Google).
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 10.01.2016 в 13:05.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:21   #1413
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,681
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Интересно, что можно от жизни отсать? !
Это и есть уровень Вашего развития и юмора.?Печально Это уровень пятиткласника из неблагополучной семьи. Зачем Вам серьезные разговоры?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:31   #1414
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,681
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Это хто так решил? У человека, занятого умственным трудом, брюхо что ли в 100 раз больше?
Это пример потребительского отношения к жизни, измерять все брюхом. А вы про отдачу подумайте и про развитие.
Уборщицы будут двигать страну на мировой уровень? Или хотите оказаться в первобытном обществе. в шкурах и с заточкой из камня?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:38   #1415
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
__Я сейчас читаю книгу Ласло Бока, вице-президента Google по персоналу. В Google работает 53600 full-time работников, так что его высказывания проверены на десятках тысяч специалистов. Ласло Бок приводит результаты исследований американских ученых Агуинуса и О'Бойла, обнаруживших что в науке, искусстве, шоу-бизнесе, спорте и политике основные результаты обеспечивает не масса середняков, а группа элитных сотрудников. И он подтверждает это же соотношение для своей отрасли - информационных технологий.
__Он пишет: "У нас в Google тоже, безусловно, бывают ситуации, когда два человека делают одну и ту же работу, но и их вклад, и размер вознаграждения различаются в сотни раз. Например, бывали случаи, когда один человек получал акций на 10 тыс. долларов, а другой, работавший в той же области, — на 1 млн. Такие показатели — не норма, но разброс вознаграждения практически на каждом уровне может легко достигать 300–500%. Даже в этом случае остается много вариантов для тех, кто выделяется из общей массы. Часто гуглеры на "младших" уровнях добиваются гораздо большего, чем середнячки на "старших". Это естественный результат для тех, кто вносит больший вклад в дело компании, и система вознаграждений признает этот факт."
__Ласло Бок приводит слова старшего вице-президента Google по науке Алана Юстаса: "Первосортный инженер стоит в 300 раз дороже среднего, а то и больше". И приводит его же вопрос: "Сколько людей я готов отдать в обмен на одного-единственного Джеффа Дина или Санджая Гхемавата?" (это два изобретателя ключевых технологий интернет-поиска, сделавших возможными существование компании Google).
__Леонид Ильич. Я не умаляю заслуг Джеффа Дина или Санджая Гхемавата, но ни одно открытие или изобретение не делается одним человеком. Ни атомное строение вещества, ни деление атомного ядра, ни теория относительности, ни основы генной инженерии, ни ключевые технологии интернет-поиска не открыты и не изобретены одним-единственным человеком. Прежде, чем эти открытия появились на свет в печатном или ином виде, их идеи и основные конструкции уже давно витали в воздухе. И вот кому-то повезло ухватить за хвост эту идею, которую разрабатывали тысячи очень и менее способных людей и материализовать её – возможно это была всего лишь небольшая толика мыслительной деятельности по сравнению с предшественниками.
__Так что, если бы не появились на свет Джефф Дин или Сандж Гхемават, человечество не осталось бы без Google или аналогичного поисковика.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:41   #1416
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
__Не по моему, а по марксизму. Если коротко, обобществленное нетоварное производство. То есть, общественная собственность на средства производства и отсутствие товарно-денежных отношений. Это в экономической части.
__Дайте, пожалуйста, ссылку на приведённое Вами определение социализма.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:55   #1417
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы зря иронизируете. Отношение в производительности может быть более 100:1 даже на одинаковой работе. Например, один трейдер принес фирме прибыль 10 млн. рублей, а другой в 10 тыс. рублей, или вообще убыток. Один программист по сопровождению информационных систем выявил и исправил 200 ошибок и не внес ни одной, а другой выявил 3 и внес 2. И так далее.

Вы наверное как-то можете петь. Сколько выручки вы сможете собрать, если дадите концерт? И сколько выручки может собрать концерт Анны Нетребко, Бейонсе или Бон Джови? Оцените соотношение.
При хапитализме производительным трудом является только труд, который производит прибавочную стоимость, а при Социализме весь общественно-полезный труд является производительным.

Вот и подскажите, какая польза для общества есть в труде какого-то никчемного трейдера, или заштатной балаганной певички иль балаганного шута, типа Максима Галкина?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:55   #1418
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
Прежде, чем эти открытия появились на свет в печатном или ином виде, их идеи и основные конструкции уже давно витали в воздухе. И вот кому-то повезло ухватить за хвост эту идею
Скорее всего, такие же или аналогичные изобретения были бы сделаны. Но когда? Может, через год, может через 5 или 15, а то и 25 лет. Это очень большая разница.

Вы наверное слышали об идеях и изобретениях, "опередивших свое время"? Точно так же, есть запоздавшие идеи и изобретения. Они были востребованы давно, и ничто не мешало их изобрести. Но так случилось, что никто до них не додумался. В результате эти идеи и изобретения могут так и остаться невостребованными, надолго или навсегда. Так как человечество решило ту же задачу иным способом, менее эффективным, но ставшим уже стандартным.

Так что роль личностей в технологической истории человечества столь же велика, как в обычной истории.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 14:05   #1419
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Это пример потребительского отношения к жизни, измерять все брюхом. А вы про отдачу подумайте и про развитие.
Уборщицы будут двигать страну на мировой уровень? Или хотите оказаться в первобытном обществе. в шкурах и с заточкой из камня?
Так и я говорю, при чем тут брюхо отдельно взятого ученого?, а уборщица создает ему комфортные условия для общественно-полезной, а может быть и общественно-бесполезной работы. Я говорю о человеческом обществе, а вы о хапбарыжном, где все абсолютно измеряется баблом. Уборщица разве рабыня ученого?, нет, она точно такой же человек, и это не ее вина, что ей бог ума не дал, иль таланта.

Однако и ученый навряд ли смог заниматься интересным для него делом, если б не было этой уборщицы, пахаря, слесаря дяди Пети сантехника, швеи, прачки, строителей и т.д. Вообще-то при Социализме ....Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест»....http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm Так что этот ученый должен в ножки кланяться простым трудягам, что дают ему возможность заниматься делом, которое ему по нраву.

Так же вы забываете о цели коммунистического общества - это всеобщее и равномерное благо для всех.

«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу». В. И. Ленин. Речь на I съезде земледельческих коммун (ПСС, т. 39, стр. 380.)
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 10.01.2016 в 14:16.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 14:24   #1420
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Скорее всего, такие же или аналогичные изобретения были бы сделаны. Но когда? Может, через год, может через 5 или 15, а то и 25 лет. Это очень большая разница.
Принципиально нет никакой разницы, иль вы куда-то спешите?, на тот свет мы все успеем, а вот частное присвоение интеллектуального общественного продукта - это не меньшее зло, чем присвоение материального общественного продукта.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кургенян - путинская крыса PEONER Обсуждение статей из красного интернета 173 30.03.2014 23:56
Россия в цифрах или в чем лжет путинская пропаганда Den_Zurin Агитация за КПРФ 3 11.01.2014 13:59
Путинская ГБшная банда собралась neupkev Новости Российской политики и экономики 3 19.07.2013 11:04
Путинская приватизация железнодорожных вокзалов vkvbd Акции протеста в России 4 18.01.2010 15:44
Путинская Россия: 9-е место среди бывших советских республик Admin Новости Российской политики и экономики 0 25.12.2007 08:44


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG