Павел Евгеньевич

черпаните инфу из интернета сами. или у вас пальцы устали стучать по клавишам?

Отвага

Поделитесь опытом. До Вас это еще никому в таких масштабах не удавалось.

sergign60

Черпанул и вот что получилось

Как минимум, пять характерных особенностей свойственны всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:
· наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;
· наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;
· наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;
· существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;
· поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры познания Жизни и осмысленного к ней отношения по совести.

С этой точки зрения у марксистов куда больше шансов попасть под понятие "секты"

Отвага

Обоснуйте пожалуста ваше заявление.

sergign60

Действительно, не удавалось. Зато раз за разом удавалось кое-кому подсовывать людям такие учения, которые натравливали их друг на друга по различного рода признакам, марксизм, как не прискорбно, из этого ряда никак не выделяется. Но никому ещё не удавалось построить общество благоденствия за счёт физического уничтожения инакомыслящих, это тоже правда, в какие бы рясы "праведников" не рядились адепты такого рода "учений".

sergign60

Обязательно, но сделаю это несколько позже, на сегодня, к сожалению, заканчиваю наш диалог. Спасибо!

Отвага

Вы сам себе противоречите. А как же наши бандиты?

Павел Евгеньевич

Для себя сделал вывод про КОБ:
Это опасная секта, занявшая левую политическую нишу, которая занимается исключительно долблением своего учения и ничего более. Вероятность каких-то мер с их стороны, по улучшению состояния жизни Россиян, равна нулю!
Товарищи форумчане! Дискутируя с КОБ мы забываем суть главного. Они уводят нас в сторону своим ненужным учением. Программа Г.А.Зюганова - 20 шагов, это настолько реальная вещь, что секстанские космос и галктики с пунктами КОБ, просто теряются в пространстве.
КПРФ - это забота о реальном человеке и обществе в котором он проживает.
КОБ - это забота собрать как можно больше народу, для того чтоб потом его охмурить (например на деньги)
За КПРФ - РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ
За КОБ - пустая демагогия не подкреплённая ничем.

Выбор за вами товарищи. Хотите быть обманутыми - вам в КОБ.
Хотите достойную и интереснейшую жизнь - вам в КПРФ.

Такие пироги получились.

ELEKTRO

Уважаемый Павел Евгеньевич! Я полностью разделяю и поддерживаю Вашу точку зрения по КОБ.

В. Иванова

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

Kuznez

Мнение Kuznez.
Я, не вижу повода для волнения, обычная организация по интересам.
Таких партий и обществ, в «Рунете», тысячи, выбирай на вкус.
Тем более, что они не привлекательны, так сказать «Горе от ума».
Простому пользователю не интересны заумные теории, поэтому,
сторонники как будут прибавляться, так и будут, стой же скоростью убывать,
стабильности не будет, значить, после, некоторого времени, это дело,
замрёт.

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

zamal84

КПСС – КПРФ подпадает под определение секты по всем пяти характерным особенностям:
1• наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;
Для толп Павлов Евгеньевичей «доступная для понимания» ЭКЗотерика, а для их кураторов информация, которую «всем знать не обязательно» - ЭЗотерика. Хотя судя по постам Павлов Евгеньевичей, им вообще не нужно ни какого учения, им нужна цель и несколько лозунгов брошенных «знающими и мудрыми» вождями посвященными в нечто для избранных. Им бы доказать на деле свою преданность, главное дать им возможность это доказать. Вот и получается, идут такие толпы на баррикады под красными знаменами с одними лозунгами и целями вдохновляемые речами то товарищей Зю то Немцовых (я не оговорился, Немцовыми), а приходят к реализации каких то других целей. Немцов это только наиболее контрастный пример, я чуть не упал, когда по ящику его увидел эмоционально наставляющим на «подвиги» толпу с красными знаменами.
2• наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;
Сам в силу своего возраста СССР застал только в период детсадовского возраста, но судя по разсказам своих родных и знакомых, знаю, что попробуй только заикнись в ВУЗе против положений марксизма ленинизма да и не только в ВУЗе. Вот и зубрили потому, как «учение Маркса всесильно потому, что оно верно».
3• наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;
Ритуалов по посвящению в октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты и др. выше крыши.
4• существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;
«Учение Маркса всесильно потому, что оно верно» а если им говоришь, что такие марксистские категории, как «необходимый и прибавочный продукт и время» не применимы к жизненной реальности, то вам остается жить полгода и умереть при странных обстоятельствах, даже если вы вождь сверхдержавы №2, как говорится, партия бдела.
5• поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры познания Жизни и осмысленного к ней отношения по совести.
Это вытекает из второго и четвертого - в место личностной культуры познания Жизни и осмысленного к ней отношения по совести готовые истинны на все случаи жизни от папы Карло.
Зы Какую партию не построишь все КПСС получается.

В. Иванова

Здесь я согласна с Павлом Евгениевичем.
Не буду распространяться здесь о подробностях, но знаю лично уже около 10 лет людей занимающихся распространением КОБ в массы.
Чтобы не думали некотрые, что это утверждение голословно, в течении нескольких лет читала газету" Знание -Власть".
А кассету с лекциями Петрова смотрела по видаку ещё лет десять тому назад.
По настырности они могут сравниться разве что со Свидетелями Иеговы или Дианетики (Саентологии).

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

Каудилио

Очень хорошая характеристика критиканствующих, которую они сами себе и пишут.
Так, с их точки зрения КОБ - это "бяка" только по той причине, что они её слышали в пересказе или в просмотре видео, т.е их убеждение выстроено по чужим измышлизмам. Самим лень читать и думать? Или сложно? Или как? (а ещё обижаетесь на именование вас так как этого сами и заслуживаете).
Т.е о голосе Карузо они судят в перепевке от Маши Распутиной. Может быть так и надо? Хотя это сюжет для юмориста Задорнова (надо будет подсказать ему).
Мы, в своё время, время тотального торжества марксизма-ленинизма, тоже были зомби и не только по своей вине, так мы страстно критиковали творчество Солженицина и др. - правда в глаза не видели даже обложки его книг, и даже не читали ни одной строчки. Но нам об их очень нехорошем творчестве этих авторов сказали штатные политработнички (они сейчас страстно пропагандируют их-же и все в рынке поуши).
Цитирую кратко вас со своими скромными комментариями. Уж извиниете, "пианист играет как умеет":
А как вы решили, что они пропагандировали именно КОБ? Вы - же КОБ не знаете, "откуда дровишки"?

Далее:
Если бы вы знали.насколько сами себя разоблачаете.
1. Что значит "...выступала с лекциями о КОБ..."? Это ведь значит, что она читала свои лекции, содержанием коих было или могло быть, а могло и не быть только то, что она поняла или прочитала или не поняла или может быть просто интерпретировала невесть что и для чего про КОБ (такое словосочетание наверняка присутствовало). Для чего то понятно, для того чтобы прорваться к кормилу власти ( от слова КОРМ, т.е кормушка). Да таких КОБистов сейчас пруд пруди (многие пытаются оседлать Концепцию именно для корма).
2. Открою вам секрет отважная Отвага, КОБ уже более 20 лет пропагандирует или как вы выразились "рекламирует" (а это слово для КОБ чуждо вообще) не ПЖ, а другая партия - сначала это было движение "К Богодержавию", потом оно-же стало политической партией "ВПМВ", потом "КПЕ", сейчас вроде РОД с КОБ. Возглавляет эти формирования лидер Петров К.П.
И он тоже прорывался к этому же кормило неоднократно (даже баллотировался в президенты России), но увы.
3. Вот что вы сказали "... по содержательной части - общественная безопасность слишком размытое понятие, хотя я не против ее положений вцелом..."? НО ведь нельзя-же быть "беременной наполовину". Так, если понятие ".. общественная безопасность.." по-вашему мнению дефектно (размыто - ведь это значит, что оно однозначно не идентифицируется и под ним можно понимать чёрти что) - то как можно быть с ним согласным, хоть и вцелом (а это как?). Потом, если вы возьмёте книгу по КОБ, то там это понятие ещё и "расшифровывается" вполне предметно и конкретно, то тогда с чем в этой расшифровки вы не согласны? Ведь с вашим оппонированием как и с другими трудно вести дискуссию. Нет конкретно предмета её, каждый раз предьявляется лиш содержимое от "ковыряния в носу" даже не своём. Главное возразить, это кончно "достойная" цель.
4. Вы пишите "КОБ не хватает идеологии" - ну понятно, КОБ вы не видели в "глаза", а те пропагандисты оказывается даже не сказали главного что КОБ это КОНЦЕПЦИЯ. Поясню - КОНЦЕПЦИЯ - это понятие объемлющее понятие ИДЕОЛОГИИ (т.е "идеология" стоит иерархически ниже "концепции"). Идеология - это по-сути "обёртка как для конфетки так и для го..на" может быть, правда конфетку можно и без разноцветной и красивой обёртки предложить и её скушают (т.к видят что это есть на самом деле, ну кроме слепых и тех самых охотников с одной извилиной, да и то которая в другом месте). А вот для второго вида содержимого, обёртка обязательна. Я лично не видел таких охочих для такого содержимого.
Ещё раз, для понятливости.
Так, если истинным смыслом плана жизнеустройства (концепции) является "Всех на парашу а я в рай на ваших спинах", то такую концепцию прямо предложить людям нельзя, её надо т.сказать замаскировать, вот и маскируют. Например так - "Всему трудовому народу светлое коммунистическое будущее", а сами в пути движения к этому будущему, заложите "мины", выставите неверные (но нужные вам) критерии оценки деятельности и.т.п. То за вами пойдут и пожалуй будут долго плутать, и даже "пасть порвут" всем кто усомнится в верности и вечности вечно живого учения.
5. Опять 25, вы пишите: "...Вообще, если можно такое сравнивать, это как двойник (например свидетели Еговы)..." (имеется в виду, что КОБ чей-то двойник, как учение свидетелей Иеговы двойник официального христианства). Итак, согласитесь, что для такого вывода вам надо по меньшей мере знать 4 учения:
- а. КОБ; - б. то с чем КОБ сравнивается; - в. учение Иеговы; - г. официальное христианство (а ведь есть и учение самого Христа - истинное Христианство, которое официально-то не пропагандируется) .
И вы их конечно же освоили и сделали свой независимый вывод, основанный на собственном анализе учений? А может как у Образцова в кукольном спектакле "Я во всём согласен с Евой", когда Адама попросили высказать своё личное мужское независимое мнение?
Ну, есля я чего перехлестнул, то уж извините.

Привожу, как яркий пример т.н "дьявольской логики" и шизофренического величия. Комментарии излишни.

Уважаемая В. Иванова, девушка с характером и с таким русским хорошим псевдонимом, а ведь хорошо-бы "про подробности", а то ведь получается "есть два мнения, моё и ваше неправильное".
Вы начали про людей, так?
"... но знаю лично уже около 10 лет людей занимающихся..", ".. читала газету " Знание -Власть".." - её ведь писали люди (кстати её авторы КОБ очень критикуют, мягко говоря. она КОБ наносит больше вреда), причём в основном люди, даже только ознакомившиеся с КОБ, т.е это само по себе тоже голос Маши Распутиной, а не Карузо (ну вы что-же сами то не догадываетесь) . Опять же "... кассету с лекциями Петрова смотрела.." - очень хорошо (далее почитать бы те тектсты к которым призывает лысая голова на кассете, да с крандашиком порисовать схемы, посравнивать и.т.п.) ан нет.
Ваш чистый гений красоты и чудес интеллекта делает вывод и приговор "...они могут сравниться разве что со Свидетелями Иеговы или Дианетики (Саентологии)..." - ну положим, что это так (хотя и про эти учения в КОБ пишется много интересного и их место в оболванивании).
Однако - какое ваше отношение к самой КОБ? Речь-то, если мне не изменяет логика, в этой ветке об отношении к КОБ. Т.е коственно можно предположить, что ваше отношение неважное?
Но в чём основа, на чём выработано это отношение?
Подумайте.

Итак, возможно мой поскриптум (уж извините за многословие):
Мне казалось, что разговор об отношении к КОБ можно вести с приверженцами КПРФ очень предметный, т.е предметно обсуждать те или другие положения как марксизма-ленинизма, так и КОБ. На сайтах всяких маргиналов, это не получается. Там в основном мат или близкое к этому состояние (всякие ЛДПР, националистические выверты и.т.п, там действтельно только одно нервное окончание и извилина на голове от фуражки).
Последователи КПРФ, как мне казалось, исходя из своего опыта, коль уж приверженцы, то хоть читали и маркса и ленина и труды своих вождей. Т.е это должна быть в некотором роде более интеллектуальная среда.
Однако, что-то плохо это прослеживается.
Ну это, конечно моё мнение, и оно, естественно субъективно.
Могу и ошибиться.
Но, почему никому в голову не пришёл вопрос:
- Почему все учения пришедшие с запада (христианство в обёртке Никейского собора, марксизм, перестройка) - сразу на-ура, а в своём отечестве нет пророков, всё своё -это сразу плохо, сразу оплевать, не вникая?
- Случаен ли главный вопрос марксистской философии о первичности материи или сознания? нужна ли такая философия в жизни? как он - этот вопрос помогает в вашей жизни вам? Может нужно учение, которое обеспечивает предсказуемость результатов деятельности? Может хватит ходить "неизведанными дорогами", что горбатый ещё не наводил?
- Насколько верно деление труда на умственный и физический и.т.п.?
Ан нет - тут встречается вообще мнение, что теории - это вред. Дела можно делать без теории (и ведь действительно, есть умственный труд - пусть умственники им и занимаются, а есть физический, мы - труженики физического труда и не будем умствовать, мы сразу камни в мамонтов.
Да, так, простите, это по теории марксизма верно. Но верно ли по-жизни? А то ведь накостыляют в очередной раз)

Каудилио

Получил предупреждение от старшего модератора:
Суть моего нарушения в том, что на определённый нелестный вызов к себе, ответил тем-же. Да, конечно нельзя так делать, не хорошо. Извиняюсь, однако разьве это оскорбление?
Судите сами:
Было моё сообщение:
Я тут встречаю и более грубые выпады от приверженцев КПРФ. Хотя, не стоит конечно следовать дурным примерам.