Каудилио

Тема этой "ветки" сайта КПРФ: "Каково отношение форумчан к КОБ?".
Как выяснилось, не все правильно расшифровали эту аббревиатутру, это означает "Концепция Общественной Безопасности". Т.е некая теория.
А раз администрация позволила открыть такую тему для обсуждения у себя на сайте (за что отдельное спасибо, что, кстати положительно её и характеризует), то следовательно, разрешено и говорить о КОБ, т.е о Концепции Общественной Безопасности, в том числе и указывать первоисточники, т.е сами материала (проще говоря адреса книг и др. изданий по "Мёртвой воде").

Своё краткое пребывание на вашем сайте мне кажется будет мной незавершёным, если не указать собственно источник КОБ "Мёртвая вода".
Поэтому указываю электронные адреса (ниже). Попутно ещё раз хочу обратить внимание форумчан от КПРФ, что КОБ – это не есть аббревитаура некой организации или партии, тем более секты – это КНИГИ (пусть и в электронном виде, но есть и в бумажном исполненнии), содержанием, которых, является комплекс системных знаний, который может позволить самостоятельно преобрести мозаичное мировоззрение и разобраться "по жизни", т.е перестать быть "автоматом полумагнитофоном" и "сырьём" для понимающих больше вас. Эти знания ранее многие скрывались, и я уже об этом писал, но каждый, вновь пришедший на форум, начинает снова "городить огород" про "сети" по отлову агнцев с непорочными душами страшными КОБовцами и вовлечение их в непотребные действа в очень нехорошей организации. Поверьте это не так. КОБ МВ – не организация, не партия, не секта (как это книги могут быть сектой? Да и собственно главное в сектах – это запрет на самостоятельное мышление, в КОБ – же наоборот).

Читать их – т.е материала, или не читать – дело каждого, "водопой" указан, т.е "лошадь можно привести на водопой", а вот заставить "лошадь пить" – это уже её личное дело.
Заставлять против воли и насильно тащит в "Рай" никто вас и не собирается. КОБ МВ – это не лифт на вершину власти, это скорее "инструкция" по альпинизму (но не всякий может или желает стать альпинистом). Как долго и сколько потребуется времени на освоение я писал ранее, как читать и изучать тоже.

Попутно лично для АлексСевер'а – так, означенная тема всё-таки не про партии, а про "теорию", так-что " видимо помещением ошиблись…." именно Вы. Бывает. А теперь когда, как вы написали: " …Сидим около неработающего телевизора и не знаем, что делать…." – то подсказываю, и уже не единожды: – "Надо что-то включить". Отгадайте с трёх раз что именно? (думаю, что не только телевизор, хотя и это надо тоже сделать. Не обижайтесь. Ничего личного).

Итак, источники по изучению КОБ.
Они практически все находятся здесь:
на сайте http://www.vodaspb.ru/russian/indexrus.html

Изучение лучьше начинать сначала, т.е в последовательности, как ниже указано:
1. "Мёртвая вода (часть 1)" Историко-философский очерк
Редакция 1998 г. с дополнением 2000 г. и уточнениями 2003 — 2004 гг.
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20040622-M_voda_tom-1.zip

2. "Мёртвая вода (часть 2)" Вписание.
Редакция 1998 г. с уточнениями 2003 — 2004 гг.
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20040321-M_voda_tom-2.zip

3. "Диалектика и атеизм: две сути несовместны"
О естественном, но “забытом” способе постижения человеком Правды Жизни (Уточнённая редакция 2003 г.); 2001–2003 г.
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20031115-A4_Dialektika.zip

4. "От человекообразия к человечности". 2001 г.
Название первой редакции этой работы (1997 г.) – «От матриархата к человечности…».
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/2001-A4-K_chelovechnosti.zip
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/2001-A5-K_chelovechnosti.zip

Далее уже по личной подготовленности и по желанию:-
- "Об имитационно-провокационной деятельности. Уроки партийного строительства для простых людей и политических мафий"
С-Пб, 2001 г.
Работа, в которой рассмотрены вопросы партийного строительства, отличие политических партий от общественных движений, особенности концептуально властной партии, проведён анализ некоторых аспектов истории КПСС и перспектив КПРФ.
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20010324-Imitac-prov.exe

- "Время: начинаю про Сталина рассказ…", С-Пб, 2001 г.
Уточнённая редакция 2001 г. работы, впервые опубликованной в 1999 г.
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20010308-Stalin.exe
«Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем», — как это ни опечалит многих.


И.т.д.

Потом уже – самостоятельная деятельность по наклонностям и способностям, или бездеятельность, если не готов.

Кратко про деятельность.
Так, сначала сами ответьте себе на вопрос: "Что определяет содержание деятельности, равно и бездеятельности всех партий по "осчастливливанию" людей?". Неужели – же только вожди и их гений? Может и члены этих партий что-то значат? Не они-ли сами сажают этих вождей на себя? При каком состоянии людском тогда возможно подставлять им этих марионеток?
Может быть первичным является состояние умов масс людей?
Или неважно какое состояние умов? Т.е неважно куда двигаться, важно двигаться (тогда лучьше изображать бег на месте, хоть в болото не забежишь, если изначально не там).
Ну, а если состояние умов имеет значение, то может с этого и надо начинать. Тогда неважно в какую партию этот этот ум попадёт впоследствии, ведь его просто так "на верёвочке" уже не поведут, он сам может повести и именно туда, куда требует жизнь для фактического осчастливливания. И, собственно неважно тогда "кто там впереди", важно "что мы делаем и куда идём". И, если каждый сам знает куда надо, то обмануть сложно. Именно постулат "Неважно кто, важно что" – главный камень неприятия КОБ всеми партиями, которые просто вождистские стаи. Вождь не уступит место у кормушки сам, только если его отодвинет более локтистый (правда он не всегда будет лучьше).

Хотелось бы сделать и определённые выводы об общем умосостоянии по теме (как мне это увиделось).
Так, собственно КОБ из форумистов от КПРФ никто не читал, и фактически не знают, иногда только с чужих слов что-то, где-то "некая дама" сказала.
Т.е обобощённо: "…отношение форумчан к КОБ?" – похоже на отношение к СПИДУ. Впрочем, некоторые так-же относятся и вообще к ТЕОРИЯМ и мыслям не умещающимся в краткое изложение на лист-два, особенно к философии. Это, как мне кажется, очень прискорбно. Да и ваш отец-классик, по вопросу теорий и особенно учения и обучению имел диаметральное мнение. Что- случилось с теми которым завещано "… Учиться, учиться и ещё раз учиться.."? - не буду развивать далее, об этом писал sergign60.
И, самое главное здесь, это то, что такое отношение не есть плод самостоятельного обдумывания и анализа, это скорее страх "как бы чего лишнего в голову не попало, не заразиться-бы..не нарушить бы девственность". Думаю, это результат упорного нежелания, а может и неумения "включать свои мозги", т.е психологический барьер или запрет на занятие диалектическим процессом познания Жизни (хочется по шаблону, как знакомо, как вождь изрёк, а подайте готовую программу, алгоритм).

Возможно, сказалось чувство, выработанное при изучении именно Диамата (вернее прошлая начётническая подготовка) с его Основным вопросом, который никому практически по жизни не нужен, не применим и фактически ложен и вреден, а порой и вызывает просто отторжение. Т.е, само чувство неприятия философских законов, выработанное на диамате, возможно, автоматически подсознательно передаётся вообще на само слово "философия", "теория" и.т.п.
А ведь, собственно философское знание, "растворённое" в сознании множества людей играет роль своеобразного "камертона", обеспечивающего лад в обществе, как слаженость игры инструментов в оркестре обеспечивает собственно камертон (по нему настраивается звучание каждого инструмента). Хотя, лично я не видел, чтобы на самом камертоне исполнялось хоть какое нибудь музыкальное произведение. Т.е, несмотря на это, – камертон очень полезный инструмент и нужный. А если он сам ложно звучит? Какой будет игра оркестра?
Может быть КОБ и есть тот "камертон"?
Тогда будет понятно почему так упорно призывают начать изучать, и изучать самостоятельно, ведь своё мировоззрение можно приобрести только самостоятельно (кстати и передать его другому не удасться и отнять его никто уже не сможет).

Итак.
Лично я считаю дальнейшую дискуссию по этой теме бессмысленной. Возможно к ней следует вернуться через полгода.
Может быть тогда будет собственно "предмет" для обсуждения.

Всем спасибо (про пианиста не напоминаю, уж как смог).
С наилучьшими пожеланиями и
большим приветом всем
Каудилио.

АлексСевер

Мне не по силам ни выстроить экономику, ни ответить на вопрос - не мой уровень. И что?
Крайнего нашли?))
Обычно отвечает тот, кто изпользует цитату для подкрепления своей мысли, а не автор цитаты.
Если я скажу фразу и престегну к ней Сократовскую цитату, то моя фраза не станет от этого умнее, разве что весомее.))

АлексСевер

Каудилио
Красиво излагаете!
Но это не единственная красота, убедительность и истинность. Ассортимент большой.
Естественно, что если ВСЕ люди займутся изученим КОБ и воплощением её принципов, то весь мир изменится в лучшую сторону.
И если ВСЕ люди изучат 10 Заповедей и будут их придержваться, то тоже всё изменится.
То же самое произойдёт, когда ВСЕ будут жить по "Моральному кодексу строителя коммунизма". И т.д.
Всё это больше похоже на слова песни "Если бы парни всей Земли"
Только вот ведь вся загвоздка в том, что никогда ВСЕ вместе не будут этого делать.
Значительно более убедительно, для изучения и последующего применения, не сам факт наличия таких знаний, а их результаты или сами обладатели этих знаний.
У нас давно армейская фраза "Делай, как я" преобразовалась в "Делай, как я приказываю".
Вы могли бы на личном примере или примере своих единомышленников показать реальные результаты таких знаний?
Или это только призывы и лозуги?

sergign60

Единственный вывод отсюда - Вы неспособны сколько-нибудь правильно оценить ЛЮБУЮ программу ЛЮБОЙ партии, и единственный критерий, которому Вы, судя по всему, следуете - кто наобещает с три короба, за тем и пойду. Однако маловато будет, не находите? И лекарство здесь одно, тут я вполне с Владимиром Ильичом согласен - УЧИТЬСЯ, невежество никого никогда ещё до добра не доводило, тем более, что наука экономика не шибко и хитрая, вполне сводимая к четырём действиям арифметики. Настоятельно рекомендую "Мертвую воду" и "Краткий курс" с сайта www.dotu.ru, на этом сайте Вы таких сведений не найдёте, увы. Впрочем, если Вы не коммунист, а всего лишь "сочувствующий", то эта цитата не про Вас и не для Вас, так что именно Вы ошиблись дверью и по-видимому не в первый раз уже.

АлексСевер

Во как!
Так вы экзаменатор тут? Быстро вы меня раскусили.
Сами-то что из себя представляете?
В общем поставили мне оценку и выгнали с экзамена, посоветовав нужную(?) литературу.
Как вы определили моё невежество?
С чего вы взяли, что эта литература мне (и всем) крайне необходима?
Так это только для коммунистов? Извините, не знал.
Тогда и заглядывать туда не буду. Ведь это инфо СП.

sergign60

Уважаемый АлексСевер, во-первых, это не я, а Вы самолично определили свой уровень незнанием с некоторых пор вполне элементарного ответа на вполне элементарный вопрос, который обязан знать каждый, если он не желает, чтобы он сам или его дети попали в многолетнюю безнадёжную кабалу ростовщическому клану. Впрочем, Вы и не желаете знать этого ответа, ну что же хозяин - в данном случае не скажу, чтобы барин, скорее, кандидат в холопы, если не является уже таковым. Не информация, а цитата была не про Вас, не надо путаться в порыве чувств.

АлексСевер

Что-то не помню, чтобы я сам себя невеждой назвал. Не стоит вам так спешить с выводами, не зная человека, тем более и самому из себя ничего особо не представляя, кроме прочтения "Мёртвой воды".
А ваш стиль "подачи материала" полностью схож с сектантами (это знаю точно).
Так что если в ваших словах и есть правота, то не распугивайте людей своим навязчивым проповедничеством. Ведь можно выразить мысли более доступно.
Мне понять ваших мыслей не удалось, кроме "Прочитайте то, что я уже прочитал".
А это не очень убедительно.

sergign60

В таком случае ещё раз задаю всё тот же вопрос: какой с точки зрения решения проблем общественного самоуправления должна быть ОПТИМАЛЬНАЯ величина ссудного процента и ПОЧЕМУ? Будем надеяться, что Ваши разсуждения на этот раз окажутся очень убедительными.

Прошу Вас не экзаменовать здесь пользователей, чтобы доказать своё превосходство.
Если есть о чём информировать -пожалуйста.
Выбранный вами тон и манера беседы является оскорбительной для участников.
Это пока устное предупреждение, далее церемониться не буду.
Модератор В. Иванова.

АлексСевер

Мои рассуждения будут очень убедительными.))
Мне необязательно этого знать. Для этого есть специалисты. Разве в теме ветки затронут вопрос о "ссудном проценте"?
Если вам есть что сказать, то скажите. К чему эти экзамены?
Сейчас по очереди могут прийти другие спецы и задавать вопросы о юриспруденции, медицине, религии, физкультуре, психологии....
Может что-то рассказать лучше, что другие не знают или предложить, высказав свои взгляды?

sergign60

Очень убедительный ответ )) Особенно в свете того, как эти "специалисты" довели бОльшую часть населения до ручки. Впрочем, я думаю, Вы сами это видите и понимаете, в противном случае ходили бы в сочувствующих не у коммунистов, а у специалистов. Так что вполне очевидно, что Ваш ответ крайне неискренен. Впрочем, если Вы думаете, что у КПРФ специалисты по экономике другие, то это зря, как показывает опыт, все они от записных либералов, до крайних коммунистов - одного поля ягодки, все чтут Карла Маркса и его Капитал. В котором, кстати, ответа на этот вопрос тоже нет. Не кажется ли Вам это несколько странным, есть некий количественный показатель, известный много уже столетий, но никто из так называемых "специалистов" не может ответить на простой вопрос: в каком диапазоне он может изменяться, чтобы всем или хотя бы большинству населения было хорошо? И это только один пример, на который в Концепции Общественной Безопасности имеется вполне чёткий и обоснованный ответ, а другие, в том числе и члены КПРФ - как воды в рот набрали.

А ответ очень простой: ставка ссудного процента должна быть равна нулю или отрицательной. В любом другом случае, и это вполне очевидно, если слегка дать поработать своим мозгам, а не только в них кушать, денежная масса имеет свойство НЕОТВРАТИМО переплывать в руки корпорации ростовщиков. Последствием же этого является тот факт, что кроме общественных потребностей в системе общественных отношений появляются частные потребности этой самой корпорации, которые далеко не всегда имеют свойство совпадать с потребностями всех остальных, и что самое примечательное у этой корпорации появляется вполне реальная способность удовлетворять того, чего они хотят, а не то, чего на самом деле нужно другим. Общество, в котором культивируется безразличие или даже поддержка такого хода вещей, на самом деле представляет собой собрание БЕЗНРАВСТВЕННЫХ ТОЛПАРЕЙ, желающих жить из милости у этих ростовщиков, а не собственным умом, и оно не имеет никакого морального права требовать от государства каких-либо послаблений себе, потому как своим безразличием к проблеме ростовщичества ставит государство в положение ЗАЛОЖНИКОВ ростовщической корпорации.

Чтобы ответить на вопрос: а как же бедным банкирам после этого жить? надо всего лишь вспомнить, а как живут все остальные без исключения. А живут они очень просто: либо с доли реально полученных доходов, либо на дотации, в чём нет ничего постыдного, если занимаются они общественно полезной деятельностью. Вот и банкиры должны быть переведены точно на такой же режим: получать свою долю доходов с реально полученной прибыли от реализации проектов, в которых они участвуют своими инвестициями, либо дотироваться государством в том случае, если их кредитно-финансовая деятельность является общественно-необходимой и общественно-полезной. Более подробные разъяснения можете найти в "Мертвой воде" и "Кратком курсе" на сайте www.dotu.ru

АлексСевер

sergign60
Мне всегда странно, когда люди показывают возможный конечный результат для всех, но совершенно не указывают дороги к ней.
Типа, "видите сколько пищи имеется сразу за пропастью - смело шагайте вперёд".
Может и про этот мостик что-то расскажете, чтобы перейти к вашей цели?
Или ждём пока банкиры на блюдечке всё принесут? Или начинаем все изучать и "понимать это", чтобы потом отнять и разделить"?
В чём практическая сторона вашего "открытия"?

sergign60

Практическая сторона следующая: в КОБ показано совершенно чётко и однозначно, что всякая сделка кредитования под ненулевой и положительный процент является узаконенным актом воровства, причём воруют оба и кредитор, и кредитуемый, воруют платёжеспособность в пользу ростовщической корпорации У ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, особо отмечаю этот факт, В СДЕЛКЕ НЕ УЧАСТВУЮЩИХ никаким образом. Как это реализуется на практике, Вы можете убедиться на примере так называемой "ипотеки", когда после заключения таких сделок, в один прекрасный момент ВДРУГ (???) все остальные обнаруживают, что цены на квартиры именно для них ПОЧЕМУ-ТО(???) возросли. ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОСТОЙНЫЙ ВЫВОД отсюда один: ростовщичество - это такое же воровство, как и любое другое из тех, что записаны в рядовой УПК любой страны, и этот факт должен быть зафиксирован в тех же самых УПК и в международном праве с соответствующими мерами пресечения и наказания, и этого нужно добиваться всеми возможными методами, начиная от разъяснительной работы и кончая внесением соответствующих законодательных инициатив, пока они не будут приняты хотя бы на разсмотрение и обсуждение, что само по себе немало. Нужно также добиваться, чтобы соответствующим образом были также изменены различного рода учебные пособия, особливо для "специалистов-экономистов". Само собой, что если об этом молчать, как это делает руководство КПРФ, то ничего и не изменится. Другой вопрос: ПОЧЕМУ молчат до сих пор и они, и другие "защитники" и особливо "славянские борцы с еврейским засилием" из "патриотических" партий и объединений, хотя до всех было доведено уже более десятка лет назад, а возражений, таких же чётких и обоснованных до сих пор ни от кого не поступило?

АлексСевер

sergign60
Теперь понятно стало.
Так нужно с вашим суперпроектом в верха обращаться, а не сюда. Те сразу поймут и внедрят.
Только ваше предложение полностью подсекает многие принципы существующей гнилой экономики и владельцев предприятий (банков). Они могут засомневаться в правильности ваших выводов.
А какой смысл это объяснять здесь? К примеру, все мы поняли и согласились. Дальше что?
Банки, вокзалы, телеграфы...?

В. Иванова

Так они уже ко всем обращались: и к руководителям предприятий, главам администраций, в Гос Думу, к президенту и даже в Гарвард..

Политика В.Путина и воплощение идеалов КОБ
И результаты мы видим.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

АлексСевер

Так и думал, что это продолжение старой песни.
- "Начни с себя" и не обращай внимания, что власть творит (в том числе с тобой и твоей семьёй).