Сергей Строев

Товарищ Баранов опубликовал свои наработки к новой Программе Партии.

Спешите видеть, однако - оно того стоит:
http://forum.msk.ru/material/politic/18185.html

Вот он образчик совершенства логической мысли:
1. Деиндустриализация страны привела к тому, что то, что объединяет рабочих в единый класс, исчезло. Иными словами, пролетариат де факто ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ КЛАССОМ, ИСЧЕЗ КАК КЛАСС.
2. Поэтому именно он и должен стать основной социальной базой КПРФ... очевидно для того, чтобы КПРФ тоже исчезла.

Браво! Что у наших радетелей "пролетарской борьбы" только на уме, то тов. Баранов наконец во всей красе озвучил.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Мамушкин

К Баранову отношусь с большим недоверием.

__________________

станислав

Ну а чему Вы радуетесь то тов.Строев?
Это противоречие не только у Баранова в мыслях сущесствует -оно реально существует и кто видит выход из этого тупика?
Да здоровое общество может построить только люди занятые производством , а у нас произошла и продолжается можно сказать деиндустриализация...

Сергей С.

Станислав прав.
Деиндустриализация в наличии, рабочего класса все меньше и меньше.
Радоваться или расстраиваться, не знаю. Это просто факт современности.

Положительным здесь является только то, что за прошедшие 100 лет резко вырос образовательный уровень тех, кто занимается производительным трудом.

Раньше как, если картины рисуешь, стихи сочиняешь, то ты и интеллигент.
А если ты рабочий, то двух слов самостоятельно связать не сможешь и грамоты разумеешь только, чтоб жития святых почитать.

Теперь же на многих станках работают операторы (те же рабочие) с высшим образованием.
Существуют и другие примеры повышения социального статуса человека рабочей профессии.

Необходимо учитывать это обстоятельство в действиях КПРФ.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Сергей Строев

Я не радуюсь, радоваться тут нечему.
Я всего лишь не могу удержаться от смеха, когда вижу на полном серьёзе теоретизирования, подобные вышеприведённому.

Уважаемый Станислав! Никакого тупика нет. Есть простейшая задача, решаемая как дважды два. Если деиндустриализация ОБЪЕКТИВНО привела к распаду классового сознания, следовательно опираться надо не на него, а на идею национально-освободительную, и именно через национально-освободительную революцию осуществлять социалистические преобразования. Это опыт Кубы, и, надеюсь, теперь и Венесуэлы. Это положение давным-давно определено документами Х Съезда.
Но наши адепты "пролетарской революции" так хорошо вызубрили классиков, что реальность данная в ощущении им уже не интересна. Зачем факты, зачем логика, когда наготове всегда есть цитата из "Капитала"?

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Red-Rus

Баранов конечно не теоретик марксизма, я тоже не очень то ему доверяю, но он делает много полезного для КПРФ в интернете!

VIKING

Скорее всего Баранов один из сионистической шайки! И фамилия Баранов - ложная!

Сергей Строев

Баранов действительно достаточно классный специалист в своём деле, отрицать это сложно. Но это не отменяет того факта, что его политическая позиция весьма далека от партийной линии, определённой Х Съездом.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

станислав

Я считаю , что те кто противопоставляет классовую и национально освободительную борьбу с обеих сторон наносят вред.

Сергей Строев

Я думаю, что сейчас точнее будет говорить не о классовой борьбе, а о социальной. Классы очень размыты именно за счёт деиндустриализации, классовое сознание в обществе практически не выражено. Но социальная борьба и социальные противоречия - несомненны.
Если Вы согласитесь с такой поправкой, то я буду готов подписаться под Вашим утверждением:

те, кто противопоставляют социальную и национально-освободительную борьбу, с обеих сторон наносят вред.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

марксист

Социальная борьба - это и есть классовая борьба. Точно так же, как гражданская война - это классовая война, но в пределах отдельно взятой страны.

Главный вред наносят невежды, не понимающие того, о чем они говорят.
О какой деиндустриализации можно говорить, если Россия де-факто стала энергетической империей, влияющей на жизнеобеспечение Западной Европы? Или Вы считаете, что энергетика не относится к индустрии? Понятие классов размыто только в Вашей голове.
Россия ТОТАЛЬНО буржуазная страна, владеющая в качестве частной собственности 1/8 частью мировой суши. Это богатство принадлежит ВСЕМУ российскому народу, а не государственному аппарату управления.
Государству как административному аппарату принадлежит только право управления этой собственностью. Если наемные государственные чиновники не способны обеспечить грамотное управление этой собственностью в интересах ВСЕГО российского народа, то надо ставить вопрос не о социальной или национально-освободительной борьбе с коррумпированными чиновниками, а о лишении их права управлять общенародной собственностью и отдавать их под суд за все нарушения, связанные с неэффективным управлением общенародной собственностью и её разворовыванием.
Вор должен сидеть в тюрьме, а не в Белом доме.
Об этом и ТОЛЬКО об этом надо сегодня говорить во всеуслышание, а не вешать людям лапшу на уши, наводя тень на ясный день пустопорожними разговорами о той или иной борьбе с различными фантомами.
Менять надо систему управления государственной собственностью путем введения в действие "Закона РСФСР об именных приватизационных чеках".
Подробно об этом см. История экономических учений
Так, Указ Президента РФ от 14 августа 1992 г. №914 «О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации», вопреки закону о приватизации и Государственной программе по приватизации, а также Закону «Об именных приватизационных чеках и вкладах», ввел систему приватизационных чеков, установил возможность купли-продажи приватизационных чеков, ограничил их использование в качестве средства платежа за приватизируемые объекты тринадцатью месяцами против трех лет, предусмотренных законом. Указ Президента РФ от 14 октября 1992 г. №1229 также расширил сферу использования приватизационных чеков как средства платежа; наконец, выпуск чеков на предъявителя с предоставлением права их свободной купли-продажи породили широкую спекуляцию ими, которая способствовала обогащению дельцов за счет бедной части населения страны.


В рамках закона и морали
Честные реформы были возможны и остаются возможными...
Для россиян самым ярким и убедительным примером "беспредела свободы"
- являются годы перестройки, в особенности гайдаро-чубайсовский этап реформ, когда открыто было заявлено, что любой гражданин России полностью свободен от ограничений морали - разрешено все, что не запрещено законом, когда государственной идеологией стала поддержка криминального накопления капитала. Открыто были даны рекомендации желающим стать богатыми, не стесняться в средствах: воровать, грабить, обманывать, то есть быть совершенно свободными не только от моральных, но и от юридических ограничений в социально-экономической сфере. Апогеем этой криминальной свободы стало изъятие у населения России общей собственности (именовавшейся государственной) в ходе так называемой "ваучерной приватизации".
Отказ от именных приватизационных чеков, предусмотренных законом РФ, позволил криминально мыслящей части российского населения и приватизаторам создать у большинства граждан страны иллюзию, что присваивается не их личная часть коллективного, общего имущества, а некое чужое, ничейное, государственное имущество. Так состоялся решающий шаг в сторону тотального, системного социально-экономического кризиса. Не случайно в Чехословакии, где государство проводило приватизацию по именным приватизационным счетам, социально-экономическая ситуация сегодня несравнима с российской.
Граждане Чехии и Словакии, сохранив свою часть общего экономического наследства, смогли включиться в рыночную систему в качестве активных, сознательных и полноправных участников экономических отношений, а не нищих, бесправных, ни в чем не заинтересованных люмпенов, как это произошло в России после указа Б. Ельцина о выпуске безымянных приватизационных чеков, указа, который не имел юридической силы и противоречил действующей Конституции.
Возможно ли было иное развитие событий? Могло ли честное и образованное правительство, если бы такое было у власти в то время, провести реформы без воровства и обмана, используя принципы уважения морали, законов, справедливости и традиций страны?
Несомненно - да! Для этого требовалось подготовить общество к новым правилам работы. Высокообразованному российскому народу нужно было лишь дать дополнительные знания в области экономических и социальных наук, а не печь, как блины, крупных собственников с украденным капиталом. Ведь истинным производственным капиталом являются не столько деньги, сколько опыт эффективной организации и управления производством.
Население, подготовленное государством к проведению первых этапов реформ, должно было иметь возможность, по своим именным ваучерам, вложить ту или иную, принадлежащую им долю общественного богатства не только в частные фонды и предприятия с высочайшим уровнем риска (по сути, с гарантией мошеннического изъятия вложенных населением средств), но и создать реальные условия для вложения части полученного, при разделе общего богатства, в федеральные и областные фонды с государственными гарантиями, где невозможны крупные махинации с ценными бумагами, но существуют великолепные предпосылки для обучения населения самостоятельной финансово- экономической и производственной деятельности в условиях рынка.
Возможно ли исправить положение сейчас? Безнадежна ли ситуация?
Действительно ли необратимо, как утверждает Чубайс, незаконное присвоение собственности большинства меньшинством? Трижды - нет! Уйти от социально- экономической катастрофы трудно, но вполне возможно!
Переход к справедливым, а значит и эффективным социально- экономическим отношениям возможен, но лишь тогда, когда станет достаточной информированность большинства граждан страны о сути основных законов функционирования современной социально-экономической системы...
Почему же образованное и очень неглупое население России так легко согласилось расстаться со своей законной долей накопленного общего богатства? Причины такого странного "безрассудства" также имеют психологические корни.
В начале века построение общества, ориентированного на социальную справедливость в России, населенной малограмотными и вовсе необразованными людьми, было невозможно без вождей, "отцов народа", которым интуитивно доверяла, а порой слепо верила управляемая ими темная масса. В конце столетия ситуация коренным образом изменилась. В 60 - 70-е годы ХХ века в социалистических странах сложился мощный слой образованных людей, который по своему интеллектуальному и культурному уровню не только не уступал, но и во многом превосходил престарелых лидеров государства. Во многом, но не во всем...
Похожую ситуацию порой можно наблюдать в случаях, когда выросший в рабоче-крестьянской среде юноша стыдится "неблагородного" происхождения. С высоты школьной, или даже вузовской, образованности он относится с изрядной долей наивного высокомерия к старшим членам семьи, искренне путая образованность - освоение в ходе своей учебы изрядного объема полезной информации, с настоящей мудростью. Большую часть сообщенных ему учителем правил он принимает на веру. Мудрость придет позже, когда повзрослевший человек научится самостоятельно добывать знания о жизни, а также самостоятельно проверять их на истинность.

Сергей С.

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

АБД

А вообще интересно: Баранов приводит данные, свидетельствующие о росте рабочего класса вместе с ростом промышленности, а Строев как заведенный твердит о некой "деиндустриализации". Чтобы сразу же завести волынку об отсутствии классовой борьбы (которую он почему-то ассоциирует с классовым сознанием) и начать болтать о своем любимом "национально-пропорциональном представительстве".

Идеи Строева нелепы изначально: невозможно с полной достоверностью определить нацию человека (Мамушкин вот предлагал тут требовать песни русские народные петь в доказательство своей русскости). А значит, не может быть никакого "национально-пропорционального представительства". Может быть только кумовство, коррупция, "назначение" русскости своим людям и т.п. В общем, это явление (стремление волюнтаристски решать вопросы власти в угоду лишь себе и своим шкурным интересам), думаю, уже с полным основанием можно назвать СТРОЕВЩИНОЙ.

Старик

А что Баранов и АБД называют ''ростом промышленности'' в России? Свои очередные выдумки в помощь властям?

АБД

Ничего странного в росте промышленности нет. Деиндустриализация действительно имела место в 90-х, но сегодня всё изменилось. Резко выросла добывающая промышленность, поднялась обрабатывающая. Значительно отстает только легкая промышленность. Это можно видеть как на примере реальных предприятий, так и по данным Росстата (www.gks.ru, кажется).
Это объективный процесс: капиталстическая экономика состоит из влетов и спадов. Ваш догматизм мешает вам видеть очевидное.