Русский Медведь

[QUOTE=Иван Александрович;518724]Нет , вы абсорлютно не правы. Ибо согласно законам Ельцина и Чубайса, акционирование - это и есть передача собственности трудовому коллективу.

Это способ образования рантье сверху. Разве может быть рантье при социализме. Читайте капитал, там все написанно.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Русский Медведь

В СССР государство не освобождало от налогов. государство лишь определяло предельные уровень рентабельности при производстве по основным группам товаров в 15%. Сейчас уровень рентабельности зависит от алчности правящего класса. Именно правящий класс, (олигархия), с целью получения максимальной прибыли монополизировали целые отросли промышленности, где рентабельность составляет уже свыше 500%. Эта Сверх прибыль поступает в афшоры, где прячется от налогов на прибыль и дивидендов для мелких акционеров. На эти деньги олигархи скупают все и вся . для своего богемного образа жизни. Это плата экономики России за свой правящий класс, путинских олигархов. В КНР госпредприятия продают металлопрокат по цене ниже 18 рублей за кг. В России олигархи продают по цене в 30 рублей за кг. До вхождения в общий рынок Пуктинские олигархи продавали россиянам по 42-46 рублей за кг, так они удорожали производство. Понятно, что из за алчности путинских олигархов вся энергетика, металлообработка и машиностроение, особенно металоемкое тяжелое машиностроение и судостроение не конкурентоспособны и без поддержки государства это планово-убыточные предприятия. Именно путинские олигархи сегодня в России, удорожили все производство и создали самый дорогой способ производства в экономике. Более подробно первая тема. Проблема более дешевого способа производства не в освобождении госпредприятий от налогов, а в отсутствии олигархов, исключения влияния их алчности на общий уровень цен, в отсутствии предприятий имеющих цель получение максимальной прибыли.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Иван Александрович

[QUOTE=Гвоздь;521156]Передача собственности трудовому коллективу - это вовсе не решение по созданию справедливого общества. Даже просто потому, что любое предприятие имеет либо какие - то конкурентные преимущества,либо, наоборот, обременения и непосильные обязательства. И получится, что одни будут кататься в масле, а другие - влачить убожество.

Собственость нужно приватизировать не в рамках отдельно взятого коллектива, а в рамках ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ КОРПОРАЦИИ. Именно о такой форме в своё время говорил Маркс, и ему поддакивал Ленин, говоря об "АССОЦИАЦИИ СВОБОДНЫХ И РАВНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ".
А когда вместо этого коммунисты создали общегосударственную собственность, назвали её общенародной и социалистической, это всего лишь был политический спектакль, поскольку сам по себе народ, создатель этой собственности, был лишён доступа к её управлению. Ибо коммунисты писали директивы, сколько что и как делать, организовывали обсуждения, мобилизовали рабов на исполнение, однако за свои прегрешения ответственности не несли.

И заметьте - коммунистов народ поддержал именно за лозунг "Земля- крестьянам, фабрики - рабочим". Однако за все годы Советской власти в собственность народа коммунистами юридически грамотно не было передано НИ ОДНОГО КОЛХОЗА, НИ ОДНОГО ЗАВОДА. Сами узурпировали и сами удовлетворяли свои устремления.

Людей КПСС просто использовала как расходный материал для утоления каких -то непонятных своекорыстных устремлений.

Более того коммунисты снова пытаются впарить народу идею чтобынарод вновь стал добровольным рабом коммунистов и безоговорочно исполнял то, что прикажет Партия - и в этом смысле,например, Северная Корея АБСОЛЮТНО НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯОТ БЫВШЕГО СССР с его АБСОЛЮТИСТСКИМ ПАРТНОМЕНКЛАТУРНЫМ КАПИТАЛИЗМОМ.

Гость1

Гвоздь, и что, в других странах кроме КНР нет госсектора? А тот социализм, который коммунисты придумали остался только на Кубе да в КНДР.

jra

Только социализм позволяет Кубе и КНДР как-то выжить в условиях экономической блокады.

Русский Медведь

Видимо, у Путина кадровый голод. Умные не хотят быть Путинскими троллями. Госсектор социалистического типа в КНР создает 30% ВВП. Госсектор капиталистического типа есть даже в США. Ты не знаешь даже этого и лезешь оппонентом на форум сторонников КПРФ. Вопрос Ивановой: Зачем такие малообразованные политические оппоненты нужны на форуме сторонников КПРФ? Они не могут аргументированно и честно отстаивать интересы путинской олигархии. Я лично за то, чтобы таких малограмотных оппонентов удалять с форума навсегда. Вас таких становится уж очень много. Пользы от Вас никакой. Только после удаления малограмотных, Путинисты пришлют новых более грамотных, может даже попадут интелектуалы, интересные люди.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

voxverus

Чем "госсектор социалистического типа" в КНР отличается от "госсектора капиталистического типа" в США?

Русский Медведь

Отличаются прежде всего Целью производства -капиталистической и социалистической, влияющим на ценообразование, общий уровень цен итд Об этом написано в основной теме. Ты бы мог почитать сам. В Китае металургия монополизирована государством, госсектор там 100%, однако в соответствии с целью производства, цена не назначается максимально-возможной, как в России. В КНР цена около 18 руб за кг. Где всего 2 производителя монополизировали рынок и установили максимально возможную цену в 30 руб за кг. Кроме того, зарплата на госпредприятиях в соответствии с целью соцпроизводства выше, чем у частников с капюпроизводством. Пенсии платят только работникам госпредприятий, каппредприятия не хотят платить пенсии своим работникам. Планируется реформа в КНР, чтоб заставить платить частный сектор на пенсионное обеспечение своих рабочих. Капиталисты из за свой алчности, упираются, блефуют, грозят уйти из КНР. Вот она разница.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

jra

В Китае капиталистами и госсектором управляет КПК.
В США капиталисты управляют госсектором.

voxverus

"Заработная плата" - это экономическое "явление", присущее исключительно капитализму. Это тот минимум средств, который оставляет наемному работнику ограбивший его капиталист, чтобы "собственник рабсилы" не умер от нужды сегодня и смог прийти на работу завтра...
Для вас же является совершенно нормальным, что "заработная плата" может существовать в "социалистическом секторе"...
Скажите, существовала ли "заработная плата" при рабовладельческом строе?
Так вот, при действительном социализме ее существование невозможно в гораздо большей степени!!!
Не убедил? Тогда послушайте что говорил на этот счет В.Ленин:

"...Тот, кто платит трудящемуся заработную плату, не может быть назван иначе /чем капиталист-vox./
/Ленин, псс,т.1,с.247/