Хозяином какой страны/союза ты хочешь быть! - Страница 18 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Alex55 · 12.03.2014, 12:38

Цитата:

Сообщение от Маратиус

То есть, вам просто нечего возразить на мой ответ о том, что в стране с условно объявленной якобы какой-то там некоей «общенародной собственностью» народ в дейсвительности не имеет никакой возможности ни владеть этой собставенностью, ни распоряжаться ей как ему вздумается, не спрашивая при этом ни у кого какого-либо разрешения. И вы пока что не доказали никак и ничем, что такая возможность вообще была у советских граждан. Вместо этого вы предпочли сделать вид, что как-будто бы не поняли, что я вам ответил. Я полагаю, что вы на самом деле просто оказались неспособны что-либо на это возразить. Так как осознали всю бесперспективность такой затеи.

Обсуждать имеет смысл лишь то, что может быть понятно обеим сторонам диалога. Если у Вас в голове (и только там) имеются какие-то представления, не опирающиеся на известную нам обоим реальность, то разговор не имеет смысла. Это по-моему общеочевидно.

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Так это же советские учебники, которые я вовсе не считаю показателем истинности и достоверности изложенных в них понятий. Так что их популярность вы явно преувеличили. В мире об управлении собственностью и праве на нее гораздо более популярны совершенно иные понятия, которые как раз являются гораздо более общепринятыми, чем отправленные на свалку истории.

Чтобы судить о чём-либо, нужно либо самому знать, о чём судишь, либо полагаться на мнение очень-очень надёжного авторитета. Такого авторитета для нас обоих Вы не назвали, своего знания о критикуемых истинах не предъявили. Зачем же тогда так много слов? Просто буль-буль...
PS
что преобладает, авторитет как таковой или идейная правота
Ответ клеветникам про двоякое отношение к культу личности
Вашим оппонентом по вопросу об общенародности социалистической собственности являюсь не я

Василиса Пр. · 12.03.2014, 14:02

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Не может быть в принципе никаких успехов у страны, которая экономиечески обанкротилась, потеряла государственную идеологию, и в связи с данным фактом вынуждена была прекратить свое существование более четверти века назад.

Злобный раб маратиус и сюда приволокся уже гадить .
Все твои слова -это как там у тебя чьи то выдумки, нелепые фантазии и вымыслы. А еще клевета и инсинуации.
Ничем и ни кем не подкрепленные. Вот так!

Маратиус · 12.03.2014, 14:16

Цитата:

Сообщение от Alex55

Обсуждать имеет смысл лишь то, что может быть понятно обеим сторонам диалога. Если у Вас в голове (и только там) имеются какие-то представления, не опирающиеся на известную нам обоим реальность, то разговор не имеет смысла.

В том то все и дело, что я опираюсь на самую простую, понятную и очевидную существующую на данный момент окружающую нас реальность. На какую вы опираетесь - вероятно, вы и сами не можете до сих пор определить. Это видно по вашим ссылкам на какие-то идеологические учебники прошлого века из страны, которой не существует более четверти века. Хотя вам никто не мешает также оперировать простыми определениями и понятиями именно существующей реальности, чтобы она была понятна обеим сторонам диалога. А не той виртуальной реальности, которой уже просто нет и никогда не было в действительности.

Цитата:

Чтобы судить о чём-либо, нужно либо самому знать, о чём судишь, либо полагаться на мнение очень-очень надёжного авторитета. Такого авторитета для нас обоих Вы не назвали.

Я вовсе не считаю, что для того, чтобы судить о чем-то, мне обязательно нужно полагаться на каких авторитетов. Поэтому и называть их я даже не собираюсь. Если появится такая необходимость, тогда сделаю это. И уже тем более, я не собираюсь считать для себя важными и безусловными мнения каких-то сомнительных, которые мне тут неуклюже пытаются предлагать. Я что-то пока так и не увидел даже у них каких-либо соответствующих окружающей меня реальности доказательств того, что народ вообще является хоть каким-нибудь мало-мальким хозяином в стране, где условно провозглашена якобы какая-то там как-будто бы «общенародная собственность».

Alex55 · 12.03.2014, 14:32

Цитата:

Сообщение от Маратиус

В том то все и дело, что я опираюсь на самую простую, понятную и очевидную существующую на данный момент окружающую нас реальность. На какую вы опираетесь - вероятно, вы и сами не можете до сих пор определить. Это видно по вашим ссылкам на какие-то идеологические учебники прошлого века из страны, которой не существует более четверти века. Хотя вам никто не мешает также оперировать простыми определениями и понятиями именно существующей реальности, чтобы она была понятна обеим сторонам диалога. А не той виртуальной реальности, которой уже просто нет и никогда не было в действительности.

Опять только слова, вылезающие из Вашей головы. Или дайте ссылку на самый простой, понятный и очевидный перечень источников, которые отнесены кем-то более авторитетным помимо Вас к той "виртуальной реальности, которой уже просто нет и никогда не было в действительности".

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Я вовсе не считаю, что для того, чтобы судить о чем-то, мне обязательно нужно полагаться на каких авторитетов. Поэтому и называть их я даже не собираюсь. Если появится такая необходимость, тогда сделаю это...

Буль-буль. А Вы знаете, где плаваете-то? Как Вы думаете, откуда взята следующая цитата?
"Мы считаем наш форум демократическим, но это не означает, что мы позволим клеветать в адрес КПРФ, ... выдвигать бредовые обвинения в адрес СССР и т.п."
PS
что преобладает, авторитет как таковой или идейная правота
Ответ клеветникам про двоякое отношение к культу личности
Вашим оппонентом по вопросу об общенародности социалистической собственности являюсь не я

старый я · 12.03.2014, 14:41

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Какая же это вообще тогда якобы общенародная собственность, если сам народ не имеет ни официальной регистрации своего права на нее, ни закрепленного законом права ей распоряжаться. Если народ выбирает кого-то для управления этой собственностью - то тем самым полностью лишает сам себя права ей управлять. Потому что при этом еще лишается и права управлять теми, кого выбрал. И управляют как собственостью так и народом уже те, кого он как-будто бы выбрал. А это как раз и есть то, что народ с общенародной собственностью на самом деле полностью лишен какой-либо собственности.

Итак г-н Маратиус с бригадой собрался строить дом.Один решил вырыть траншею под фундамент 30см и шириной метр,второй был умнее и стал рыть на метр в глубину,на глубину промерзания грунта,третий решил свою сторону рыть на 2,5метра,проскочил несущий грунт и докопался до плывуна.А не проще ли было взять специалиста который знает на какую глубину нужно рыть ту самую траншею?А вот право собственности каждому гражданину СССР давалось по праву рождения и было закреплено в конституции.

Цитата:

Не может быть в принципе никаких успехов у страны, которая экономиечески обанкротилась, потеряла государственную идеологию, и в связи с данным фактом вынуждена была прекратить свое существование более четверти века назад.

Прекрати свои дуратские заклинания,поверь это становится смешным.СССР обанкротился имея 30 млрд внешнего долга и бюджет на 10% зависимый от продаже энергоносителей,учти не только нефти и газа,но в том числе и электроэнергии.Россия на плаву при долге более 730 млрд и зависимостью в бюджете от энергоносителей (только нефть и газ)более 50%. Самому то не смешно?

старый я · 12.03.2014, 14:47

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Я вовсе не считаю, что для того, чтобы судить о чем-то, мне обязательно нужно полагаться на каких авторитетов. Поэтому и называть их я даже не собираюсь. Если появится такая необходимость, тогда сделаю это. И уже тем более, я не собираюсь считать для себя важными и безусловными мнения каких-то сомнительных, которые мне тут неуклюже пытаются предлагать. Я что-то пока так и не увидел даже у них каких-либо соответствующих окружающей меня реальности доказательств того, что народ вообще является хоть каким-нибудь мало-мальким хозяином в стране, где условно провозглашена якобы какая-то там как-будто бы «общенародная собственность».

Читай конечно своих авторитетов солженицина и резуна.Скажи тогда какой народ сейчас является решающим в государстве? Ты ржошь что тогда был 1 кандидат.А сейчас их можно и сотню,только в действительности он то один.И выиграет всегда тот кого олигархи назначат управляющим по утилизации России.Тебе что фотку экрана телевизора или сканы документов предоставить где у нас голосуют свыше 140% избирателей?

Alex55 · 12.03.2014, 15:12

Цитата:

Сообщение от старый я

...И выиграет всегда тот кого олигархи назначат управляющим по утилизации России...

Олигархи вполне обходятся и без управляющего, своими интернациональными силами и финансовыми полномочиями. А тех, кого мы по привычке считаем управляющими, правильнее называть отвлекающими.
PS
что преобладает, авторитет как таковой или идейная правота
Ответ клеветникам про двоякое отношение к культу личности
Вашим оппонентом по вопросу об общенародности социалистической собственности являюсь не я

П.Н. · 12.03.2014, 20:33

Цитата:

Сообщение от Alex55

Здесь не дети и не беспамятные. Темы сталинских репрессий в Советском Союзе не были главными с 1965 года по 1985. Именно потому, что тема критики культа, перегнутая хрущёвцами, была в советском обществе ИСЧЕРПАНА.

Просто мина замедленного действия ждала своего времени, чтобы в итоге взорваться перестройкой.

Цитата:

Сообщение от Alex55

А насчёт культа личности, был он или его не было, я полагаюсь на слова одного из великих людей советской эпохи, не избегнувшего неправедных репрессий с ведома Сталина: "Был "культ", но была и личность!". Таковы подлинные наши авторитеты.

А до этого вы утверждали: «"Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать».
Уже изменили что ли свое мнение?

Цитата:

Сообщение от Alex55

Ай стыдобушка, после якобы защиты вождя - и такие дешёвые выходки. Не читал что ли Козьмы Пруткова?

Так что там насчет вашего «мы с Василием»? Больше за двоих в одном флаконе не пишите, а, «Alex55-Василий Грозин»?

Цитата:

Сообщение от Alex55

Это Ваши корни, голубчик, вместе с Мих.Сер..Я тут ни при чём. Не подвизаетесь ли Вы в фонде Горбачёва?

Корни ваши. Вы, повторю, говорили: «"Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать».

Цитата:

Сообщение от Alex55

Ваша повестка дня принимает всё более чёткие антикоммунистические очертания. Ну раз уж и тут кинулись калом, придётся парировать.
Нормальные люди взвешивают, что преобладает, авторитет как таковой или идейная правота, властный диктат или убеждение, тактические уловки или стратегическая правда.
С В.И.Лениным антикоммунистическим прохиндеям очень не повезло. Личность его действительно очень велика, и культ конечно был, есть и будет. Только главным началом ленинской силы является не культ, а всечеловеческая правота его идейных позиций. И Сталин черпал из этого источника.

В.И. Ленин и И.В. Сталин для истории и коммунистического движения одинаково ценны.
Если вы с этим не согласны, то вы не коммунист.

Цитата:

Сообщение от Alex55

Я же и говорю, ваши это корни, ваша эта повестка дня (вон сколько наворачиваете, и всё вам мало!), ваша это адвокатство МихСера и ваша клевета на меня.
А я свои позиции запстолбил прочно, ни рылом не подрыть ни рогами не своротить.
И ваша "логика" давно уже понятна: что Сталину люди прощали в борьбе против господ, то и Ельцину, и МедвеПутину и прочим постоветским "государям" пусть прощают в войне против народа.
Всё как на ладошке :-).

Как раз ваша, Alex55, антисоветская повестка сейчас вся на ладошке – противопоставить Ленина Сталину. Именно этим и занялись Хрущев & Ko на XX партсъезде. И вы верный последыш этих негодяев-развенчателей от 1956-го года, равно как и перестройщики.

Alex55 · 12.03.2014, 21:20

Цитата:

Сообщение от П.Н.

Как раз ваша, Alex55, антисоветская повестка сейчас вся на ладошке – противопоставить Ленина Сталину. Именно этим и занялись Хрущев & Ko на XX партсъезде. И вы верный последыш этих негодяев-развенчателей от 1956-го года, равно как и перестройщики.

Мне придётся напомнить Вам, что я упоминал культ личности Сталина и решения 20-го съезда исключительно в ответ на ваши и других "товарищей" их упоминания. Инициатива исходила от Вас, моя повестка другая. Но позицию по всем этим вопросам я изложил, далеко не впервые, кстати, чтобы и товарищи (без кавычек) не боялись этой темы. Поскольку мы видим, что провокаторы униматься не собираются.
К моей позиции мне добавить нечего, а Ваши сообщения считаю дешёвыми приёмами.

Цитата:

Сообщение от П.Н.

Просто мина замедленного действия ждала своего времени, чтобы в итоге взорваться перестройкой.

Чего не высосешь из пальца за ради заказной повестки и оправдания инициативного зла? Ведь Вы не будете утверждать, что процитированные слова придумал я? Или будете?

Цитата:

Сообщение от П.Н.

А до этого вы утверждали: «"Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать».
Уже изменили что ли свое мнение?

Тут у нас опять нелады с логикой. Я и сейчас утверждаю, что культ личности имел место. Я и сейчас утверждаю, что общество должно было его изживать. Я и тогда (и всегда) утверждал, что изживать нужно было не по-хамски и без клеветы на И.В.Сталина. Это нормальная позиция нормального человека: нельзя опровергать одну клевету другой клеветой.

Цитата:

Сообщение от П.Н.

Так что там насчет «мы с Васей»? Больше за двоих в одном флаконе не пишите, а, «Alex55-Василий Грозин»?

Вот это я называю дешёвыми трюками.

Цитата:

Сообщение от П.Н.

Корни ваши. Вы, повторю, говорили: «"Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать».

Моя позиция изложена выше, а с клеветниками-перестройщиками больше общего у клеветников сегодняшних.

Цитата:

Сообщение от П.Н.

В.И. Ленин и И.В. Сталин для истории и коммунистического движения одинаково ценны.
Если вы с этим не согласны, то вы не коммунист.

Ваша логика количественного сравнения ценности Ленина и Сталина поражает своей оригинальностью. Это конечно же за пределами моей повестки дня. Я уже в дошкольном возрасте понимал, что вопрос, кого ты больше любишь, маму или папу, из разряда сомнительно-риторических.
Итак, позиция известна, недовольство ваше выражено, клевета и дешёвые трюки затупились от повторения.
PS
что преобладает, авторитет как таковой или идейная правота
Ответ клеветникам про двоякое отношение к культу личности
Вашим оппонентом по вопросу об общенародности социалистической собственности являюсь не я

П.Н. · 12.03.2014, 22:37

Цитата:

Сообщение от Alex55

Мне придётся напомнить Вам, что я упоминал культ личности Сталина и решения 20-го съезда исключительно в ответ на ваши и других "товарищей" их упоминания. Инициатива исходила от Вас, моя повестка другая. Но позицию по всем этим вопросам я изложил, далеко не впервые, кстати, чтобы и товарищи (без кавычек) не боялись этой темы. Поскольку мы видим, что провокаторы униматься не собираются.
К моей позиции мне добавить нечего, а Ваши сообщения считаю дешёвыми приёмами.

Дешевые у тех, кто противопоставляет Ленина Сталину, что продемонстрировали вы.

Цитата:

Сообщение от Alex55

Чего не высосешь из пальца за ради заказной повестки и оправдания инициативного зла? Ведь Вы не будете утверждать, что процитированные слова придумал я? Или будете?

Вы однако ж выдали такое:
1. В отношении культа личности Сталина: «"Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать».
2. В отношении культа личности Ленина: «Личность его действительно очень велика, и культ конечно был, есть и будет».

Вы противопоставили Ленина Сталину, аналогично тому, как это делали развенчатели из 1956-го и перестройщики.

Цитата:

Сообщение от Alex55

Тут у нас опять нелады с логикой. Я и сейчас утверждаю, что культ личности имел место. Я и сейчас утверждаю, что общество должно было его изживать. Я и тогда (и всегда) утверждал, что изживать нужно было не по-хамски и без клеветы на И.В.Сталина. Это нормальная позиция нормального человека: нельзя опровергать одну клевету другой клеветой.

А про культ личности В.И. Ленина то же самое вы сможете сказать?

Цитата:

Сообщение от Alex55

Вот это я называю дешёвыми трюками.

Ну да, у вас видимо на полном серьезе раздвоение личности. Бывает.

Цитата:

Сообщение от Alex55

Моя позиция изложена выше, а с клеветниками-перестройщиками больше общего у клеветников сегодняшних.

Ваша позиция, Alex55, – противопоставление Ленина Сталину. Вы - копия клеветников-перестройщиков.

Цитата:

Сообщение от Alex55

Ваша логика количественного сравнения ценности Ленина и Сталина поражает своей оригинальностью. Это конечно же за пределами моей повестки дня. Я уже в дошкольном возрасте понимал, что вопрос, кого ты больше любишь, маму или папу, из разряда сомнительно-риторических.

Ну раз еще в дошкольном возрасте понимали, так и не лезли бы тогда в сомнительно-риторический вопрос Ленина-Сталина.
Вы же все-таки полезли.

Цитата:

Сообщение от Alex55

Итак, позиция известна, недовольство ваше выражено, клевета и дешёвые трюки затупились от повторения.

Затупились полностью вы, когда начали противопоставлять Ленина Сталину. Сразу исчерпана ваша недодуманная повестка оказалась.

Результаты опроса: Какое общественное устройство Вы считали бы своим?
Советское (общенародная собственность, социализм)	21	70.00%
Досоветское (РИ, монархия, классы, сословия)	2	6.67%
Европейский капитализм (периферийный вариант)	3	10.00%
Другое	4	13.33%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Какой строй в России? Какой был в СССР?	jra	Обсуждение статей из красного интернета	240	04.10.2012 21:43
ХОЧЕШЬ ЖИТЬ В ГЕРМАНИИ? ИЗУЧАЙ НЕМЕЦКИЙ!	neupkev	Международные новости	4	03.06.2012 10:12
Обращение Союза Советских офицеров: вооруженные силы страны подверглись преступному реформированию	ELEKTRO	Угрозы России и братским народам	6	01.11.2009 18:29
Быть или не быть в рядах КПРФ	Товарищ Мирон	Общение на разные темы	2	03.12.2008 18:59