Маратиус

Для чего какие-то источники, авторитеты и прочие сторонние сведения, если я сам являюсь источником своего собственного мнения о том, что в любой стране с якобы какой-то условно провозглашенной как-будто бы общенародной собственностью народ на самом деле не имеет никакой собственности и не имеет никаких прав ей распоряжаться так как ему вздумается. Если считаете, что я не прав, и вы в состоянии это мое утверждение опровергнуть - то какие у вас с этим проблемы?
А вы как думаете, откуда взята другая цитата? - «...Запрещено в теме размещать сообщение, которое не касается этой темы. Запрещено размещать тему в топике, который не связан с этой темой...». Хотите обсуждать правила форума - отправляйтесь сюда - http://www.kprf.org/forumdisplay-f_15.html.

Маратиус

А где в ней было написано, что вы являетесь именно владельцем какой-либо собственности, и можете ей распоряжаться согласно этому праву на основании законов страны? Иметь право и наличие закондательных механизмов реализации этого права - две очень большие разницы.

Маратиус

По теме пишите, пожалуйста. Вас уже предупредили об этом.

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от старый я Тебе что фотку экрана телевизора или сканы документов предоставить где у нас голосуют свыше 140% избирателей?

Старый, фото экрана мы обсуждали, а вот сканы документов для меня это новое, да и отношение к документам иное. Надеюсь увидеть ссылку.

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от старый я А вот право собственности каждому гражданину СССР давалось по праву рождения и было закреплено в конституции.

Старый, уточните на какую собственность было право от рождения и в какой статье конституции это было закреплено?
{Право собственности на вещь, имущество означает наличие у гражданина (или юридического лица) правомочий по владению, пользованию и распоряжению этим имуществом. Такую трактовку предлагает энциклопедия КиМ}

Alex55

Это - трактовка людей, которые не признают иной собственности, кроме частной, иного права, кроме частного.
Речь идёт, уточним, о владении, пользовании и распоряжении не предметами потребления, а объектами общественного значения.
Общенародность социалистической собственности заключается в том, что она управляется социалистическим законом, позволяющим её использовать только в интересах народа, не допускающим ни её отчуждения в пользу других субъектов, ни своеволия уполномоченных на управление лиц, ни частной бесконтрольности.
Право общенародной собственности в Конституции СССР лишь обозначалось, а расписывалось и реализовывалось посредством всего экономического законодательства Союза и республик.
PS
что преобладает, авторитет как таковой или идейная правота
Ответ клеветникам про двоякое отношение к культу личности
Вашим оппонентом по вопросу об общенародности социалистической собственности являюсь не я

Alex55

Ваше личное мнение представляет интерес только для Вас лично. Я же исхожу из необходимости обсуждать на форуме лишь то, что заведомо имеет значение не только для пишущего, но и для сограждан. Более того, высказыватели личных мнений, не заботящиеся об их согласованности с общепринятыми представлениями, объективно наносят ущерб обсуждению общественных вопросов, независимо от того, понимают они это или нет.
А я ратую за результативность обсуждений.
Согласование и уточнение порядка разговора между добросовестными участниками не возбраняется правилами. А вот намеренное его нарушение явно идёт вразрез с назначением общественно-политического форума.
PS
что преобладает, авторитет как таковой или идейная правота
Ответ клеветникам про двоякое отношение к культу личности
Вашим оппонентом по вопросу об общенародности социалистической собственности являюсь не я

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Alex55 Это - трактовка людей, которые не признают иной собственности, кроме частной, иного права, кроме частного.

Обратите внимание в трактовке на упоминание о юридическом лице. {К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, в том числе дочерние предприятия, а также финансируемые собственником учреждения. КиМ}. Колхоз, разного рода товарищества, кооперативы это всё юридические лица, которые могут быть управляющими общественной собственностью. Как видим вывод неверный. Это вполне объективная трактовка.

Цитата:

Сообщение от Alex55 Речь идёт, уточним, о владении, пользовании и распоряжении не предметами потребления, а объектами общественного значения.

Уточните, что за объекты вы имеете в виду, и каким образом ими можно было управлять непосредственно с момента рождения?

Цитата:

Сообщение от Alex55 Общенародность социалистической собственности заключается в том, что она управляется социалистическим законом, позволяющим её использовать только в интересах народа, не допускающим ни её отчуждения в пользу других субъектов, ни своеволия уполномоченных на управление лиц, ни частной бесконтрольности.

ЗАКОН – нормативно-правовой акт, который может предоставить право управления собственностью, но управлять собственностью могут только физические и юридические лица.

Цитата:

Сообщение от Alex55 Право общенародной собственности в Конституции СССР лишь обозначалось, а расписывалось и реализовывалось посредством всего экономического законодательства Союза и республик.

Так старому и надо было писать – не закреплено, а обозначено.

старый я

Ну допустим здесь http://lizzy-barry.livejournal.com/245860.html

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Alex55

Неверно. Без явной фиксации и очерчивания понятия ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ юридические лица явно или неявно начинают истолковываться как самодостаточные правовые субъекты.
В условиях социализма ЭТО НЕ ТАК. Они - вторичны по отношению к первичному, основополагающему праву общенародной собственности, которое не должно быть ни в каких ситуациях ущемлено, умалено или размыто.
Имеются в виду средства производства и все другие блага кроме объектов частно-потребительского назначения.
Управлять ими каждому человеку от рождения не требуется, поскольку алгоритмы социалистического управления (в т.ч. планирования и контроля), закреплённые и охраняемые законом, отвечают целям каждого родившегося в той мере, в какой это возможно для данного общества в данный момент.
Это опять частнособственническая трактовка. Стандарт, государственный план, - это тоже законы в социалистическом обществе. Притом именно управляющие.
"Право управления собственностью" - это очень размытое понятие, которое по-разному толкуют не только коммунисты и антикоммунисты, но даже антикоммунисты в разных ситуациях. Последние вообще толкуют законы и понятия эластично - то растянут, то скукожат. Сообразно выгоде сиюминутной и стратегической.
Поэтому оно и в огне не горит, и в оде не тонет.
Общенародная собственность таких вольностей, увы, не допускает.
Одно другому не противоречит: и закреплено, и обозначено. Но не расписано подробно.
PS
что преобладает, авторитет как таковой или идейная правота
Ответ клеветникам про двоякое отношение к культу личности
Вашим оппонентом по вопросу об общенародности социалистической собственности являюсь не я