Alex55

Вам отвечено: первичное различие социализма и капитализма - это различие ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. Права принимать экономические решения. При социализме это право принадлежит обществу. Оно доверяет его своим органам и уполномоченным лицам. Цели должно формулировать социалистическое общество, изучающее себя и мир.
При капитализме право принимать решения принадлежит частным собственникам, трактуется как первичное, а общество у них вторично от этого права. Оно создаёт органы, издаёт законы для защиты права частных собственников.
Цель производства формулируют собственники, как им заблагорассудится, как они сговорятся, как им выгоднее дурить народы и т.д. Этому служат и запутывающие объяснения про невидимую руку рынка, про цивилизаторские миссии, про естественный отбор и т.д.
Не понимаю, что Вам тут неясно.

Олег Павловский

Мне все ясно. Поэтому я стараюсь не повторять уже сказанного.

.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

П.Н.

Зачем какой-нибудь комментарий цитировать. Энгельс сам там о своей работе сказал: "Критический разбор книги Штарке о Фейербахе".

Alex55

Тогда Вам должно быть ясно (по новейшей истории), что наиболее постоянной целью капиталистов, стратегической, скрываемой за всякими конъюнктурными кампаниями, является сохранение своего господствующего правового положения. При этом выгоду свою они так или иначе сохранят и преумножат. Производство их интересует лишь в той мере, в какой оно обеспечивает их нужды и служит укреплению господствующего положения.
Таким образом, "алгоритмическая" разница между социализмом и капитализмом сводится в конечном итоге к двум ценностным пунктам:
1) равноправие (социализм) - неравноправие (капитализм)
2) дружественность (социализм) - недружественность (капитализм)
Устраните неравноправие и недружественность - кончится капитализм, начнётся социализм.
Устраните заметную разницу в зарплатах у капиталистов и работников, но сохраните частнособственническое право экономических решений - что производить, кому продавать, переводить капитал, сговариваться о ценах и качестве, распоряжаться амортизационными отчислениями, - капитализм останется капитализмом. Только больным.

Олег Павловский

Ну, и каким образом вы собираетесь "устранить неравноправие", капиталистов об этом попросить? Устранить "заметную разницу" в зарплате у капиталистов и работников вы тоже собираетесь аналогичным образом - заявить, что разницу в зарплате надо устранить!? Мне нравится ход ваших мыслей, пожалуйста продолжайте.


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Ярослав Стебко

Чем эффективен?
Тем что приносит китайская экономика прибыль чиновникам и капиталистам - да. А самим китайцам что с этого?

Ярослав Стебко

Частная аптека невозможна, если человек не фармацевт и сам не производит своих лекарств, а если производит, то государственная аптека не прогорит, она поддержана всей аптечной сетью, а частная или прогорит, и фармацевт пойдёт работать на государство, или займёт свою нишу. Никакой перепродажи.

Alex55

Зря посмеиваетесь, я человек вполне серьёзный. Серьёзнее себя пока ещё никого на форуме не встретил, поэтому и соображения высказываю лишь самые поверхностные.
В данном случае конечно имеется в виду "устранить мысленно". Это обычный приём рассуждений - мысленное моделирование, помогающий лучше объяснять (себе и другим), например, границы между смежными явлениями, выделять необходимые и достаточные признаки явлений. Аналогично выше по ветке я предложил Вам отделить убеждающую информацию от описательной.
Что "я собираюсь", делать с капитализмом и с зарплатами? Для начала устранить эффект кривого зеркала, я уже об этом писал на форуме. Но это опять же отдельный разговор.
А теперь давайте, Олег, сравним наши представления об обществе, в чём совпадение, в чём расхождения. Вы согласны "думать навстречу"?

Alex55

Речь идёт о "свободной конкуренции" в "идеальном капитализме"

Олег Павловский

Какие могут быть совпадения или расхождения, если вы ничего не сказали?

Я поставил два конкретных вопроса: цель производства (в России) и товарное производство.

Если цель производства в получение прибыли, то такое производство становится капиталистическим товарным производством сориентированным на прибыль, а не на обеспечение своего народа.

Если товарное производство (а "воздушным" оно не может быть по определению) сориентировано на обеспечение народа всем необходимым, то это - социалистическое производство и доля экспорта
в нем незначительна.

Я бы и рад поверить, что вы самый серьезный человек на форуме, но хотелось бы знать, - а что вы делать умеете?


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?