|
|||||||
| Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#46 |
|
Новичок
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 27
Репутация: 115
|
ТОВАРИЩУ ЧЕЛКАШУ: Наконец-то мы близки к тому, чтобы говорить аргументировано. Пример с Гитлером очень подошел бы к теме. Но только нужен пример, а не просто имя. В чем именно влияние Гитлера? На какой именно стадии своей «карьеры» он повлиял на историю? Что без него фашизм в Германии все равно бы был – это он сам свидетельствует в своем “Mein Kampf” . Там есть его рассказ и размышления о конкуренции между кандидатами в вожди внутри фашистского движения. Может быть, он повлиял на историю после прихода к власти? Давайте поищем пример. Я искал, но не нашел. То, что поначалу и мне казалось примером, при внимательном рассмотрении таковым не является. То есть я не нашел не только каких-то удачных (для фашизма) примеров воздействия Гитлера на историю, но даже и так называемых «ошибок». Может быть, Вам удалось их найти? Тогда давайте поговорим об этом.
Последний раз редактировалось ВСидоров; 10.02.2007 в 13:03. |
|
|
|
|
|
#47 |
|
Новичок
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 22
Репутация: 10
|
Давайте посмотрим и сравним с историей своего государства.
Особенно по части учета настроения управляемых масс. "Народное государство" Гитлера Среди немецких историков, изучающих самый мрачный и позорный период истории своей страны – 12 лет нацистской диктатуры, – Гётц Али занимает особое место. Его работы привлекают внимание не только специалистов, но и широкой публики. Так произошло и с нынешней - на нее откликнулись едва ли не все сколько-нибудь заметные органы немецкой печати. По общему мнению, книга Али «Народное государство Гитлера. Грабеж, расовая война и национальный социализм» - это, бесспорно, новая попытка истолкования исторического феномена, известного как «Третий рейх». Али задался простым и вполне естественным вопросом: в чем причина многолетних успехов Гитлера, поддержки его огромным числом немцев? Как могло столь очевидно мошенническое и преступное предприятие, как национал-социализм, добиться столь высокой, сегодня едва ли объяснимой степени интеграции общества? Конечно, насаждаемая и разжигаемая сверху ненависть против «неполноценных», «инородцев», «евреев», «большевиков» и пр. была существенной предпосылкой. Однако в предшествующие десятилетия немцы были не более отягощены ею, чем другие европейцы, их национализм был не более расистским. Утверждение о раннем развитии в Германии особого, специфичного для нее «истребительного антисемитизма» и ненависти к «чужакам», по мнению Али, лишено оснований. Ответ автора состоит в понимании нацистского режима как «услужливой (по отношению к подавляющему большинству немцев – С.М.) диктатуры». Гитлер, гауляйтеры, значительная часть министров, статс-секретарей и пр. действовали как классические политики-популисты, постоянно озабоченные настроением управляемых. Они ежедневно задавались вопросом, как добиться их удовлетворенности, улучшить их самочувствие. Каждый день они заново покупали их одобрение или по меньшей мере нейтралитет. Программа «национального социализма» была не только пропагандистским лозунгом, во многом ее реализовывали на практике. Вот говорящий сам за себя перечень мер социальной политики, осуществленных до войны: введение оплаченных отпусков для рабочих и служащих; удвоение числа нерабочих дней; развитие массового туризма, в том числе для рабочих; создание первой модели дешевого «народного» авто; поощрение семей с детьми (выплата пособий) за счет холостяков и бездетных пар; начатки развитой затем в ФРГ системы пенсионного обеспечения; введение прогрессивного налогообложения. К ним следует добавить защиту крестьян от неблагоприятных последствий капризов погоды и колебаний цен на мировом рынке; защиту должников от принудительного взыскания долга путем описи и продажи имущества (должников по квартплате – от выселения). Понятно, что все это способствовало популярности режима. Во время войны нацистское руководство, учитывая уроки войны 1914-1918 гг., прежде всего озаботилось продовольственным снабжением населения, организовав его так, чтобы простыми людьми оно ощущалось как справедливое. Повышенные нормы выдачи были связаны с более тяжелой работой или особыми, вызванными состоянием здоровья потребностями. Это имело следствием рост симпатий к режиму, что отмечалось даже его противниками. |
|
|
|
|
|
#48 |
|
Новичок
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 27
Репутация: 115
|
Товарищу Дежавю: Благодаен за информацию. Она может помочь нам в поисках примера, но сама по себе таковым примером не является. В целом она, конечно, свидетельствует в мою пользу. Вот видите, даже фашистские бонзы были, оказывается, только слугами у массы. Тот факт, что такие публикации начали появляться и в Германии, меня очень радует. До сих пор немцы лукавили и сваливали все на Гитлера. Между прочим, наш русский народ каким-то шестым чувством распознал это лукавство. Могу рассказать, как моя знакомая немецкая журналистка была шокирована и даже рыдала, послушав ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ(!) отзывы русских о Гитлере. На самом деле они не столько положителные, сколько против того, чтобы валить все на одного.
|
|
|
|
|
|
#49 |
|
Местный
Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 693
Репутация: 417
|
Не знал раньше, что тов. Жорес Алфёров еврейской национальности. Даже не знаю что сказать. Не берусь судить достоверность этой статьи, возможно это и вымысел, возможно где-то мелькает правда, но то что Владимира Фёдорова нельзя ставить первым номером в списке-это свершившийся факт. Такого супер-непопулярного Первого секретаря у ленинградских коммунистов ещё никогда не было за всю историю партии. Приятно был удивлён, когда узнал, что олимпийская чемпионка Любовь Егорова является коммунисткой и пойдёт на выборы одной из первых в списке. Весьма приятная новость.
![]()
__________________
Былого авторитета КПСС до сих пор боятся паразиты! |
|
|
|
|
|
#50 |
|
Новичок
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 27
Репутация: 115
|
Уважаемым Дежавю и Глухареву:
На своем персональном сайте www.vsidorov.ru я рискнул опубликовать свою объемную Интернет-публикацию «Россия и зеркало Герберта Хаана». В ней я в семи главах говорю о русском национальном характере и русской идее. Потом еще в пяти главах – о противоположности «аналитического» подхода методу исторического синтеза, о геоистории, об английском национальном характере, о настоящей (а не выдуманной) истории России, а потом еще и даю прогноз России будущей. Хорошо там или плохо, правильно или неправильно написано – это судить читателям. Но одно несомненно: ТАМ НЕТ НИЧЕГО ПРО ЕВРЕЕВ! Как Вы думаете, почему? Да просто потому, что я не нуждался в евреях, чтобы говорить о русских. Мне о русских надо было слишком многое сказать. А есть люди, которые к ЛЮБОЙ теме приступают с мыслями только о евреях. Я уже говорил здесь товарищу Старику: это у них либо наследственное, либо они съели что-нибудь. Позвольте далее выполнить мое обещание и предложить еще один материал в помощь тем, кто способен встать на первую ступень марксистского познания. Публикую еще одно свое эссе – «Моя встреча с гениальным полководцем». |
|
|
|
|
|
#51 |
|
Новичок
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 27
Репутация: 115
|
После нападения свежеиспеченной «Ичкерии» на Дагестан российской армии пришлось заново выполнять кровавую, грязную и неблагодарную работу по завоеванию Чечни. Проводилась эта работа под командованием Льва Яковлевича Рохлина.
После победы – то есть после завоевания всей «Ичкерии» - Рохлина сделали депутатом. С этого момента в окружении полководца и «политика» Рохлина стали преобладать провокаторы. Могли среди них быть и провокаторы в классическом смысле этого слова – то есть люди, специально подосланные для контроля за поведением. Но в основном вокруг Рохлина вились провокаторы невольные. Из тех, у кого историю вершат личности, герои, полководцы. Авторитет у генерала Рохлина в армии был немалый, так что невольным провокаторам казалось, что нужно срочно конвертировать этот авторитет в операцию по «спасению России» - сыграть в Цезаря или Бонапарта. Как это всегда водится у наших «патриотов», все эти «строго секретные» планы в отношении Рохлина были тогда известны всем, умевшим смотреть телевизор. В такой вот период и состоялось мое знакомство со Львом Яковлевичем. Первая встреча состояла в обмене несколькими фразами и в просьбе ко мне обеспечить место для совещания где-нибудь не совсем близко, но и не совсем далеко от уже известных всем «штабов». Таковое место и было мною обеспечено в районе Пушкинской площади в Москве. На совет на Пушкинской генерал явился после еще одного совета, на котором получил множество заверений не просто в готовности войск немедленно встать и выполнить то, что скажет Цезарь, но в их НЕУДЕРЖИМОСТИ от того, чтобы вот так и сделать. В этом контексте я понял так, что совещание на Пушкинской мыслилось как Совет с «гражданским обществом» в связи с предстоявшим «спасением России». Из «гражданского общества» собрались по одному более или менее известному активисту (но не представителю!) некоторых организаций из тех, что мы сейчас называем «левой оппозицией». Был активист из КПРФ, активист из РКРП и так далее. Меня и еще одного моего товарища Лев Яковлевич разом повысил из привратников в адъютанты, предложив участвовать в Совете. Совет проводился в следующем ключе: Рохлин поставил ОЧЕНЬ КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Он спросил, когда ожидается прибытие в Москву шахтеров? По всей видимости, генералу кто-то уже «насвистел в уши» нечто такое, в результате чего какую-то группу направленных неизвестно кем и неизвестно для чего «работяг» Лев Яковлевич принимал за «мерную поступь железных батальонов пролетариата». В этом заблуждении Рохлина не мог не поддерживать активист РКРП, так как РКРП тогда только и твердила, что о важности рабочего движения. И поэтому активист от КПРФ умело перепихивал вопрос коллеге из РКРП. Тот преисполнялся важности и много говорил что-нибудь такое: вот, кичатся НЕКОТОРЫЕ численностью своих партий, а как доходит до дела, так одна только РКРП и способна… Человек из КПРФ тоже за словом в карман не лез и отвечал колкостями. В ссору потом вовлекались все (за исключением Рохлина и нас – привратников-адъютантов). Заканчивалась она тем, что генерал Рохлин возвращал всех к своему вопросу: Так КОГДА же ожидается прибытие в Москву шахтеров? Еще один виток взаимных нападок, еще один возврат Рохлиным к началу… Постепенно стало ясно, что ответа на поставленный вопрос в этой комнате НИКТО не знает. Как только это стало понятным Льву Яковлевичу, он безо всякого удивления и возмущения, без тени упрека поставил второй вопрос: КТО возьмется это узнать? Новые витки обсуждений и взаимных колкостей, новые возвраты к вопросу. Из потока словоизвержений можно было понять, что активист РКРП не то лично знал, не то имел общего знакомого с ОДНИМ из приезжавших шахтеров. И, конечно, ему и карты в руки. Однако вот ведь как оно получается: НЕКОТОРЫЕ тут хвастают числом… А у НЕКОТОРЫХ и числа нет!... А вот мы больше склоняемся к тому, чтобы наладить взаимодействие…. А мы уже про Ваше взаимодействие слыхали!... Когда стараниями и великим терпением Рохлина ответственный был, наконец, определен, генерал поставил вопрос, от которого я аж зажмурился. Уж если просто «когда» и «кто» оказались столь сложными, то что говорить о таком вот вопросе: «Как будет организована встреча рабочих в Москве?» Мне уже было понятно, что НИКАК. Я постепенно утратил интерес к Совету как таковому и следил только за Рохлиным. Высокий, подтянутый, сильный человек. И что-то такое, от чего я уже отвык. А может быть, к чему и никогда не привыкал, так как в столь чистом виде не встречал у людей. Это что-то – АБСОЛЮТНОЕ, ПРИРОДНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПОЗЕРСТВА. Еще я увидел, что вся эта атмосфера маниловщины и хлестаковщины принималась полководцем как нечто естественное, само собой разумеющееся. Я понял, что он вот так же каждый день проводил на войне совещания, на которых начальник разведки начинал ругать неприкрывших его людей артиллеристов, начальник артиллерии жаловался на отсутствие конкретных целеуказаний от разведки. Потом кто-нибудь доносил на «вертушечников» (то есть вертолетчиков), обвиняя в прогуле, так как они и впрямь не вылетали вчера на задание не то по случаю нелетной погоды, не то из-за дня рождения своего командира. И НИКТО никогда не знал, где противник. Я зримо увидел, как генерал потом спрашивал: КТО это узнает…. Потом назначенный ответственный ругался на своих матом и отчасти что-то узнавал, а отчасти сочинял. А еще потом прапорщик-артиллерист продирал глаза и пытался не будить еще не проспавшегося офицера, а самому вспомнить, как при помощи буссоли стрелять из гаубицы по баллистической траектории. Но тут появлялся противник, и прапорщик посылал подальше гаубицу и баллистику и стрелял прямой наводкой из пушки меньше калибром, но более скорострельной. Офицер, только что мертвецки пьяный, за секунду трезвел и отдавал нужные, адекватные обстановке приказы. Солдаты превращали себя в идеальных и инициативных исполнителей. Старослужащий «дед» с нецензурной руганью выгонял бестолковых «молодых» в более безопасное укрытие, а сам оставался в более опасном. А после боя знали: назавтра сюда приедет отец-командир Рохлин… И так вот и продвигалась вперед эта неблагодарная и опасная работа. И только человек без позы мог все это выдержать… Однако Совет тем временем пришел к каким-то «решениям». Активист РКРП, увлекшись, так живописал пройденные им сражения с ОМОНом, что генерал Рохлин забеспокоился за рабочих всерьез. И тут же взялся лично быть в своей генеральской форме на пока что неизвестном никому вокзале и в неизвестный день. Все нелепости совещания с его окончанием стали как-то ощутимы для участников. Поэтому все не хотели расходиться и уверяли Рохлина и друг друга, что лично они ТАМ тоже будут. В один из моментов я тоже решился высказаться. Я сказал: «Лев Яковлевич! Обстановка сейчас такая, что ни народ, ни армия никаких решительных мер не примут.» Вот ДОСЛОВНО ответ Рохлина: «НО Я НЕ МОГУ ТАК ДАЛЬШЕ»(!!!) Этот человек носил в себе просто опасную для него дозу чести и благородства! Я обязан пояснить: К тому времени мне уже много пришлось видеть людей, которым было невтерпеж кинуться на какую-нибудь амбразуру и пожертвовать собой. У таких людей в общении с друзьями, со знакомыми и с незнакомыми всегда (до Рохлина) доминировали два момента: Первый момент – стремление продемонстрировать свою готовность на жертвы во имя «общего дела». Второй момент – стремление обличить ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ в отсутствии таковой готовности. Поэтому, например, сводить двух таких «готовых» вместе было нельзя, так как они тут же начинали истерично уличать друг друга в отсутствии желания вот тут же сразу отдать жизнь – и все это могло плохо кончиться. Но у Рохлина не было ни первого момента, ни второго. Он действительно НЕ МОГ ТАК БОЛЬШЕ. Его честь, его благородство были несовместимы с мерзкой политической реальностью в России. Он нес крест и вежливо спрашивал прохожих на Виа Долороза, в котором часу начнут распинать на Голгофе! Однако в тот именно политический момент его на Голгофе встретила надпись: «Сегодня не распинаем». Мое пророчество («никаких решительных мер не примут») оказалось верным вдвойне. Я вообще-то хотел сказать «не воспримут». А оправдалось еще и второе значение сказанного – просто не совершат, не пошевелят и пальцем! Не только какой-то там переворот не мог быть успешным, но даже сама его попытка, даже одна только его имитация не могли быть осуществлены!!! Откровенно скажу: я был рад этому! Объективный ход вещей просто спасал лично Рохлина. Конечно, ни одна воинская часть не сдвинулась с места, и никакой «мерной поступи железных батальонов пролетариата» ни на одном из московских вокзалов не послышалось. Прошло несколько месяцев. Я после того раза не встречался более с Рохлиным, но по крайней мере знал, что он жив и здоров. Признаки «предпутчевской» шизофрении в обществе исчезли. И у меня даже появлялась мысль: быть может, история решила поберечь этого честного и благородного человека до лучших времен? Но потом подлый ночной выстрел унес у России одного из лучших ее сынов… Был ли у мерзкого политического режима России смысл устранять Рохлина? – Как такового СМЫСЛА ДЛЯ РЕЖИМА не было, так как Рохлин ничем не мог ему повредить. Но СМЫСЛ САМОГО данного режима с точки зрения идеологии в том и состоит, что история якобы вершится высокопоставленными интриганами. Такая болезненная идея неминуемо рождает больных, которыми и поныне кишит и наша «армия», и «армия» нашего противника. У некоторых болезнь обостряется до маниакальной стадии, и тогда такой вот маньяк может просто убить любого. Чем выше человек в иерархии людей – тем он несвободнее. Особенно не свободны полководцы и политики. Не только у полководца Рохлина, но даже вот у такого как я простого офицера не было возможностей повлиять на историю. Чтобы повлиять, пришлось спуститься по социальной лестнице под самый низ и воткнуть лом в расщелину под самым основанием. И когда мы всего лишь втроем надавили на лом – задергались, заметались премьер-министры… |
|
|
|
|
|
#52 | |
|
Местный
|
Цитата:
Простой пример: в Туркмении существовало племя, в котором воины давали клятву беспрекословно выполнять волю командира, несмотря на то, какими бы глупыми его решения не показались. В современно армии вообще не обсуждается действия командира. Такой порядок установлен массами. Воля командира в действии направлена на руководство действими масс. Или это тоже особы пример, как со Сталиным? Теперь, что касается Гитлера. Вы не нашли воздействие Гитлера на историю. И уверяете, что не будь Гитлера, появился бы новый вождь. Т.е. вы признаете, что национал-социалистическая лабуда была волей масс, и ни Гитлер, ни фашиствующая клика никоим образом не повлияли на историю Германии? Приведенная статья о якобы особенном национализме Германии высосана из пальца. Эдак и французам за Наполеона можно приписать национализм. однако до сих пор никто не догадался сделать этого, потому как и сейчас французы и немцы не представляют из себя национально озабоченных граждан. И кстати, с высоты вашего марксизма вы забыли прокомментировать процитированное мною предложение Маркса о нации, которой овладевает авантюрист. С уважением, Последний раз редактировалось Челкаш; 11.02.2007 в 01:09. |
|
|
|
|
|
|
#53 |
|
Новичок
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 22
Репутация: 10
|
Прошу указать источник, опровергающий информацию, содержащуюся в статье о Жоресе Алфёрове.
|
|
|
|
|
|
#54 |
|
Местный
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Ленинград
Сообщений: 524
Репутация: 443
|
Дежавю!
Не могли бы Вы назвать источник, в котором была опубликована статья об Алферове? С уважением,
__________________
Сергей С., рожденный в СССР |
|
|
|
|
|
#55 |
|
Администратор
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 1,439
Репутация: 1547
|
Источник polithexogen.ru там на сайте такие известные личности, политковская, березовский, невзлин, ходорковский и т.п думаю этот источник заслуживает "доверия"
![]()
__________________
Ваша задача не умереть за свою страну - а сделать так, чтобы они умерли за свою
|
|
|
|
|
|
#56 |
|
Администратор
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 1,439
Репутация: 1547
|
Так же хочу отметить схожие данные с "Дежавю" имеют ещё 2 пользователя.
__________________
Ваша задача не умереть за свою страну - а сделать так, чтобы они умерли за свою
|
|
|
|
|
|
#57 | |
|
Новичок
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 22
Репутация: 10
|
Цитата:
Сообщение об этой статье содержится в новостной поисковой системе ![]() http://ru.redtram.com/top100/7d/educ...and-career/ru/ |
|
|
|
|
|
|
#58 | ||
|
Местный
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
|
#59 |
|
Новичок
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 22
Репутация: 10
|
Спасибо за разъяснение. Эта информация содержится по адресу http://www.cprf.spb.ru/party/comments.php?id=653
|
|
|
|
|
|
#60 |
|
Местный
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Ленинград
Сообщений: 524
Репутация: 443
|
Внимательно присмотрелся к http://polithexogen.ru/info/39666.html– никакого доверия.
С уважением,
__________________
Сергей С., рожденный в СССР |
|
|
|
![]() |
| Опции темы | |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Спор о сущности марксизма. | Иноземцев | Политэкономический ликбез | 147 | 15.11.2007 12:34 |
| Критика марксизма | Челкаш | Политэкономический ликбез | 101 | 17.03.2007 23:07 |