В. Иванова

Мнение: Вводить или не вводить войска на Украину?
(«Сообщество «Политика без купюр»)

Давайте о самом трудном. О том, что даже отчасти разделило наше колорадостное после Крыма сообщество. После Одессы даже для самого нейтрального очевидно, с кем (вернее - с чем) мы имеем дело ТАМ. А вот дальше пошли колебания и разночтения, как в первом сексе: вводить - не вводить?

Прежде всего, давайте не делить наше сообщество по этому признаку. А то уже френдоциды пошли. Потому что вопрос действительно сложный. Аргументы «за» и «против» уже прозвучали. И штука в том, что почти все они точно имеют право на существование.

А добавьте к этому ту полноту информации, которой обладает Верховный (со спутниками, разведками, дипломатией, экономикой, тайными и явными договоренностями)? А склонность истории к загогулинам, ломающим все расчеты?

Попробую с нашей, блогерской колокольни. Прежде всего, есть стойкое ощущение: если в ситуации с Крымом наши оппоненты что в Киеве, что над ним, были твердо уверены, что Россия НЕ вмешается, то теперь они столь же твердо уверены, что она ВМЕШАЕТСЯ. Именно так с их точки зрения должен вести себя тот самый имперский диктатор, образ которого они сами себе нарисовали. На это и делается ставка.

1. Сейчас Россию обвиняют в агрессии, которой по факту нет. Крым нам про себя простили - ибо референдум был, а крови не было. Зато сейчас под легенду об «агрессии» показать еврообывателю нечего. От этого он начинает сомневаться и комментить не в струю. Но как только пойдет реальная картинка «русские идут», все будет забыто. Образы детей и стариков, убитых «пархатыми большевистскими казаками», тоннами повалят с экранов еще до первого нашего выстрела.

2. Похоже, и Запад, и Киев вполне готовы сдать Юго-Восток (не вслух). Ибо жить этим существам с русскими в одном государстве дальше, после Одессы, будет, мягко говоря, непросто. Но одно дело - потерять Восток после позорного для них самоопределения, референдума, федерализации с последующим отделением и т.п. И совсем другое - уход территорий после «кровавой агрессии» России. Разом решаются домашние проблемы - Одесса забыта, треп про российских агентов считается подтвержденным, хунта выглядит мужественными защитниками незалэжной, все экономические беды и репрессии списываются на военное время, внутреннего раскола нет, оставшийся народ сплочен и идет в добровольцы. Решаются и внешние проблемы: НАТО и ЕС всё ближе, образ жертвы приносит дивиденды - сочувствующих будет немало и среди ныне воздерживающихся в ООН.

3. Украина не только другое государство (это не столь важно, ибо хунта его дискредитировала), но все еще другая страна. Крым сам объявил независимость и ушел в состав РФ. Реальное же нападение на другую страну, с переходом границ, со всем этим «Киев бомбили, нам объявили, что началася война» - совсем другое дело. Дело даже не в 100500 круге санкций Запада (хотя, кстати, наше ненападение позволяет ему сохранить лицо: "Леночка! Яйца подействовали!", дав аргументы условной «партии Обамы-Германии» против «партии Маккейна-Польши», если кому интересны их нюансы). Но просто по факту мы для всех становимся страной и народом, напавшим на другую страну и народ. Со всем, что есть в любой войне: похоронками и жертвами среди мирного населения. И с незакрытой перспективой 3-й мировой, не исключая ядерной.

4. Не будем забывать, что 20 лет на Востоке тоже учили детей по учебникам, в которых Россия и русские были врагами и виновниками всех бед украинского народа. На этом выросла молодежь призывного возраста, кому-то это не пустой звук - а уж в условиях реальной войны... Разве не видим, какую роль играют фанатские движения, и кто там наливает и кидает бутылочки? Это не львовские ветераны-бандеровцы. Если проще, сейчас внутренний раскол общества - это проблема Киева, а после силового присоединения она станет нашей. Это преодолимо с годами, но в условиях спокойного развития ситуации внутри и вовне, чего у нас точно не будет.

5. Почему вводить надо, думаю, для многих тоже выглядит очевидным: теряем темп (Холмогоров); хунта нелегитимна - а после Одессы и недопустима; речь идет о русских территориях и, что важнее - о русских людях. Их сейчас убивают, жгут, и заступиться за них в мире больше некому. Промедление может быть исторически непростительным. Кроме того, Запад и так говорит об агрессии и вводит санкции - так пусть это будет по делу, зато Восток станет нашим. И - Украине так и так быть в НАТО, так уж лучше пусть не вся, подальше от наших границ.

6. + пара утопических вариантов. Типовой западный сценарий: долбить дистанционно, войска не вводить, понуждая к прекращению «АТО», к разоружению правосеков и к немедленной федерализации. С сохранением в составе Украины или с независимостью Востока, но без вхождения в состав РФ (снимает обвинения в захвате чужих земель).
Есть и вариант с мандатом ООН на введение наших войск под голубыми касками. Красиво, но не очень правдоподобно.

Как видим, ни одно решение не безупречно. Не завидую Путину в этой ситуации, ибо для него лично оба варианта тоже сопряжены с потерями. Но, кроме того, в отличие от нас, блогеров, он не имеет права на эмоциональные решения. Помните известный разговор Ивана Карамазова с Алешей в трактире? Когда Иван спровоцировал набожного тихоню-брата своим рассказом о генерале, затравившем собаками мальчика: «Ну... что же его? Расстрелять? Для удовлетворения нравственного чувства расстрелять? Говори, Алешка!
- Расстрелять! - тихо проговорил Алеша, с бледною, перекосившеюся какою-то улыбкой подняв взор на брата.
- Браво! - завопил Иван в каком-то восторге, - уж коли ты сказал, значит... Ай да схимник! Так вот какой у тебя бесенок в сердечке сидит, Алешка Карамазов!».

Это есть в каждом из нас. Одесский пепел стучит в сердца и требует отмщения. Бросить русских в беде перед лицом озверевших правосеков нельзя. Но не избавлюсь от ощущения, что нас именно толкают к широкомасштабной войне, в которой почти ни один исход не будет счастливым. Цена ошибки гигантская, она может быть величиной не только в человеческие жизни, но и в саму Россию. Помоги, Боже, тем, кто принимает решения.

Следите за нашими новостями. Мы вам расскажем всю правду - vk.com/truepolit

__________________
#Своих не бросаем#

Отставной водолаз

Думается, "наши оппоненты, что в Киеве", а главное в Вашингтоне с самого начала затевали все это для того, чтобы Россия ввела войска на территорию Украины. Для этого украинская хунта сделала все, что смогла. Что бы после этого последовало для нас - просчитать не трудно. Понятно, что ничего хорошего. Вместе с тем очевидно, что разработанный в ГосДепе план раздела Украины между США (НАТО) и Россией с самого начала начал буксовать и давать сбои (слишком долго держался "Беркут", не удалось убить действующего президента, слишком быстро прошел Референдум в Крыму, оказавшись весьма заразительным примером для остальных и т.п.). Так же очевидно, что в настоящий момент ситуацией на Украине не владеет никто. Созданный американцами хаос оказался для них не управляемым. Американские надежды на ввод Россией своих войск медленно тают. Вместе с тем время работает на нас (это, и понимание происходящего широкими слоями зарубежной общественности, и ширящаяся неприязнь к фашистскому режиму со стороны большинства жителей Украины, и, растущее понимание не правоты своего дела в армейских массах Украинской Армии). Сегодня на карте Украины появились две самостоятельные республики. И конечно же им нужно помогать. Признавать, или не признавать!? Присоединять, или не присоединять!? Это производные от международной политической ситуации. А помогать нужно! Помогать, хотя бы потому, что за ними потянутся следующие. Исторический период собирания Россией земель начался! Хочется этого кому-то, или не хочется! Это данность. Божья Воля - если хотите!

капитан запаса

Круто!
"Собирание" исторических земель путем отрыва их от Киева-матери городов русских?

Пилигрим

Донбасс, напуганный кровавыми событиями в Мариуполе 9 мая, массово пошел на референдум.
У меня нет оснований сомневаться в достоверности фотографий многолюдных очередей с участков в Донецке и Луганске. Настроения этого региона я знаю давно. Остается только в очередной раз повторить: Донецкая и Луганская республика становятся политической реальностью, а так называемая «антитеррористическая операция» (по терминологии нынешнего киевского правительства) или «карательная акция» (как называют ее в Донбассе) зашла в тупик. В последний месяц Восток Украины получил в городке с символическим именем Славянск свой исторический миф, вполне сопоставимый по силе с западно-украинским мифом УПА. Запад поддерживает официальный Киев. Москва — повстанцев в Донбассе. Президентские выборы повисли в воздухе: как считать голоса, если Донецк откажется участвовать в их проведении? Насколько легитимным будет новый президент Украины, даже если его изберут в первом туре? Добавьте к этому упорные слухи, что Янукович может вернуться в Донецк чуть ли не в ближайшие дни и попытается снова взять под контроль армию, напомнив ей, что до своего бегства являлся «верховным главнокомандующим». Не могу утверждать, что так непременно будет. Но и отрицать возможность такого сценария не имею оснований.
Хуже всего, что гибнут люди. И в военной форме, и просто гражданские. Украина, так легко выйдя в 1991 году из СССР, теперь переживает свое Приднестровье и Карабах. Пока не видно политической силы, знающей выход. Клоунов куда больше, чем державных мужей. Кто-то грозит. Кто-то обещает «безопасность». Ясно только, что той Украины, которая была прежде, уже нет. Как самостоятельный международный игрок она перестала существовать еще во времена Кравчука, отказавшись от ядерного оружия. Как олигархическая республика — дошла до порога гражданской войны. Правда, еще есть шанс остаться степной Бельгией — двуединым союзом республик Востока и Запада. Уже весной Майдан принес совершенно неожиданные плоды.
http://www.buzina.org/politics/1309-souz-respublik.html

alekss

Что тогда делать с углём?
Уголь большая его часть идёт на внутренний рынок Украины, причём закупают по завышенным ценам.
Перейдёт Донбасс России. Украины найдёт других поставщиков да ещё по более дешевым ценам.
Честь Донбасского угля шла в Европу, но после присоединения всяко будут введены санкции.

России Донбасский уголь не нужен, своего девать не куда.
Придётся шахты закрывать и шахтёрам пожизнено платить пенсию.

alekss

На Болотной тоже был народ, но он не смог решить судьбу страны.
Скажете были выборы,
А как были выборы?
Приглашений не было, списков избирателей не было.
Поставили несколько урн это на 2 мил. избирателей, они физически не могли их обработать, ну максимум смогли обработать 150 тыс. не больше.

В. Иванова

Вы там были?
Я говорю для всех, что Вы говорите неправду. Списки были, урны были, как и положено. кабинки для тайного голосования были.А избирательных участков в нужном колличестве может и не было, потому что хунта танками чинила препятствия и все участки не защитить.
Все мои родственники, живущие на Украине- это подтверждают.
Наблюдатели, те, которые не боялись, что им придётся потом подтвердить этот результат - были. А все эти ОБСЕ , которые лезут везде, не захотели наблюдать, потому что им бы тогда невозможно было лгать.

__________________
#Своих не бросаем#

В. Иванова

Что будет с улём, с шахтами не Вам решать, тем более с Вашей явной прохунтовской позицией. Это Ваша пропаганда про шахты, уголь не прокатила. ибо сама хунта уже подписала смертный приговор шахтам в ответ на милостыню, которой их пока что, только манят.

__________________
#Своих не бросаем#

тин

Болотная тоже хотела учредить своего рода свой "общественный" парламент. Кого-то туда выдвигали, кого-то выбирали. Только из этой затеи ни чего не вышло, мало мальской поддержки это у людей не получило.

капитан запаса

По данным управления ФМС России по Ростовской области, с 24 апреля по 5 мая на территорию Ростовской области въехали 8 623 граждан Украины.

Читать полностью на: http://rostov.dk.ru/news/za-desyat-d...#ixzz31hoEIgnb

Видать не очень-то верят в Донецкую Народную Республику.
А может, по привычке, за халявой намылились.