Марксизм будущая идеология единого Человечества.

Иноземцев · 15.05.2008, 08:40

Что такое марксизм?
Вопрос : Вы считаете, что коммунизм можно построить мирным путем или опять гражданская война?
Ответ: Во всяких языках существуют два класса Сущностей (либо объектов) - это Сущности материального мира и Сущности мира идеального. И если набор материальных Сущностей (Тел) весьма широк (от нуклонов до звезд и вселенной), тогда как мир идеальный состоит из некоторого ряда интеграции понятий “Я”, “Мы” и “Не мы” (Я, Семья, Род, Община, Коллектив, Народ, Генотип, Сообщество, Человечество). При этом материальные Сущности, обладая протяженностью, обладают и полным набором свойств и отношений из всех их классов (классы свойств и отношений есть категории), а для мира идеальных Сущностей существуют только три класса отношений - это “Мое”, “Наше” и “Не наше” с параллельной шкалой их интеграции (т.е. семейное, родовое, общинное и проч.), основным операционным набором которых служат операции заключенные в понятиях: “Владеть”, “Распоряжаться” и “Пользоваться” (аналоги категорий: “обладать”, “действовать” и “претерпевать”), именно, эти понятия - “владеть”, «пользоваться” и “распоряжаться”, предикатный и операционный составы которых, хоть, и зависимы от воли человека и его как природной среды, так и исторически сложившейся социальной среды обитания, и содержание которых формируются на основании общепринятой идеологии, тем не менее, образуют структуру (содержание и явления) понятия “Собственность”.
По существу, категории материального мира: «обладать», «действовать» (являть себя), «претерпевать» с алетическими модальностями: «возможно», «невозможно», «необходимо» порождают формальный (языковый) мир физических взаимодействий и их «законов», - мир Аристотелевой модальной логики (логика оснований). А предикаты идеального (социального) мира: “владеть”, “распоряжаться” и «пользоваться” с деонтическими модальностями: «позволено», «запрещено» и «обязательно» порождают формальный мир социальных норм и деятельности, – мир деонтической модальной логики (логика цели). Этот мир, как бы, «хочет» стать миром алетической модальной логики, но не хватает мощности, присущей категориям материального мира, - обладать можно чем угодно и температурой, и массой, и скоростью, и проч.(т.е. вполне определенно инструментально измеряемым свойствами и отношениями), тогда как “владеть”, “распоряжаться” и «пользоваться» можно только Собственностью, измерять интенсивность которых нечем, кроме как посредством некоторых норм («Законов»), принятых на основании общественного согласия, которое, в свою очередь, невозможно без общезначимой цели (сверхцели) совместной деятельности, т.е. общезначимого ответа на вопрос: Куда идем?
Коммунизм - это будущая "религия" Человечества. И именно марксизм, как идеология коммунизма, а не церковные символы веры, которые разделяют нас на христиан, мусульман, протестантов и проч., вполне может стать идеологией единого Человечества. А предыдущую идеологию сменить на новую не просто так и без борьбы невозможно. Вспомни становление христианства, когда оно вытесняло язычество. – Лучшее враг хорошему, но с оговоркой, что «лучшее», хоть и модифицируемое, но несёт в себе всё «хорошее» (принцип преемственности), тогда как «хорошее» не восприимчиво ко всему тому, что принадлежит только «лучшему» и отвергает всё это с самого «порога». Так что действительным и непримиримым врагом является «хорошее» «лучшему».
Вопрос :Значит снова будет кровопролитие, снова смерти, во имя Высшей идеи? Ведь христианство насаждалось тогда не очень, мягко сказано, безболезненно!
Ответ : А оно, это "кровопролитие" во имя Идеи, никогда и не прекращалось. А ты думаешь, что кровопролитие во имя нефти более прекрасное? - Деятельности без крови, пота и соплей не было и быть не может. А причиной всему этому "безобразию" является непрерывный рост численности человечества, и чем тесней нам будет на Земле, тем больше будет между нами конфликтов, которые в среде старой идеологии будут разрешаться с всё нарастающей жестокостью. И только у коммунистической идеологии имеются средства снизить уровень и скорость этой нарастающей опасности. А эти нарастающие неудобства неразрешимы, как показывает история, с верой в бога. И именно эта нарастающая теснота, выдавит нас в космос, и, сравнительно, с наименьшими потерями возможно только в среде коммунистической идеологии, т.к., пока и на много веков вперёд, навряд ли кому-нибудь удастся создать более гуманистическую идеологию. И не впадай в иллюзию, что тебе или нам будут доступны технологии "регулирования" численности того либо другого народа. Нарастание численности - главное и природное средство самосохранения Жизни. Начнёшь "регулировать" - убьёшь саму Жизнь. По сравнению с чем "кровопролитие" - мелочи. Да и у самой Жизни есть средства самозащиты – никакой народ и никогда не согласится, чтобы его численностью манипулировали из вне, т.е. представители других наций. – Русский сдохнет, но не примет участия в этом еврея и наоборот, точно так же китаец не примет японца, француз – немца, исламист – иудаиста, а евреям и англосаксам так, на всех вместе – плевать бы они хотели и т.д. – Мы все разделены не только по национальным признакам , но и по территориям, ресурсам, религией, культурой, идеологией, своими обычаями и нравами, своим образом жизни и проч., и проч., - и которые не только чрезвычайно многочисленны, но и несоизмеримы. И только у коммунистической идеологии есть средства, конечно, не привести к «общему знаменателю» все многообразие особенностей, нас разделяющих, но «упростить выражение» она вполне в силах и это было доказано на территории Советского Союза. А это всё более и более чётко стало видно всем, чем дальше мы от него уходим.
И, как заключение, - марксизм принадлежит миру социальному, миру идей (владеть, пользоваться, распоряжаться), а, следовательно, не принадлежит миру возможного опыта, а, следовательно, не принадлежит и науке.

олегриг · 12.07.2008, 13:00

Помогите! Когда-то давно, в каком-то труде Энгельса я прочитал очень впечатлившую меня мысль, смысл которой следующий:
При социализме, каждый гражданин общества должен непременно участвовать в производстве материальных благ общества. Человек имеет право и возможность заниматься любым интеллектуальным трудом, какой ему по-нраву,- но какую-то часть своего времени, он непременно должен отдавать физическому труду направленному на производство материальных ценностей.
Я больше никогда и ни где не встречал эту мысль и не могу её найти, роясь в трудах Энгельса. Но мне она представляется чрезвычайно ценной, особенно касательно "творческой интеллегенции", которая даже в советские времена напрочь духовно оторвалась от того слоя общества, чьим трудом кормится и беспечивает себе комфорт. Возомнила, что её труд несоизмеримо "выше" и ценнее труда "технарей", и что она возмутительно обделен вознаграждениями. А потому и потянулась в "десиденство".
Я очень хочу снова найти это место у Энгельса, и подробней познать эту мысль.
Обращаюсь к тем, кто хорошо знает труды Энгельса: Помогите!

VFi · 15.07.2008, 03:07

олегриг

Это "Принципы коммунизма", соч., 2-е изд., т. 4.

Цитата:

Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков. ... Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам.

И тому подобное... Вас это впечатляет? Что ж, бывает и такое.

Василий Потлов · 31.07.2008, 11:18

Иноземцев после столь путанного поста сказал, что идея коммунизма не под-
лежит науке. А как быть с "Научным коммунизмом"? Что это никчемная писанина, отнимавшая учебное аремя во всех вузах и испортившая множество тонн бумаги? Да и его умствование ничего не доказывает. Он стыдливо называет
идею коммунизма "религией", т. е. в коммунизм, как в бога, нужно верить и не
подвергать его, коммунизм, изучению и критике. Ничего глупее придумать
нельзя. Старик Маркс как-то написал: все подвергай сомнению. И он прав на
все сто процентов. Коммунизм оказался пустой схолостической идеей. Никто его на практике не видел. И не мог увидеть и только потому, что живущее поко-
ление переживает капиталистическую с.-э. формацию, капитализм еще не достиг в своем развитии эпогея и будет господствовать в мире все третье
тысячелетие если не больше. И никто не может знать как будет называться
та система жизни человечества после капитализма, как никто при феодализме
не знал как будет называться формация после его разрушения.
И никто не может ныне знать какими признаками и свойствами будет обладать
посткапиталитический строй. А пока идеи, подобные раю и коммунизму, не
актуальны. Актуальна работа по совершенствованию капитализма, которая
возможна и которая может привести к достойному существованию всех людей.
Капитализм - реальность, коммунизм - мечта фантазеров живущих и почивших.
Нужно бороться не за мифы, а за улучшение качества жизни для всех!

Василий Потлов · 31.07.2008, 11:22

Прошу прощения за опечатки: вместо схолостический, схоласический и вместо
эпогея апогея.

Алекс 58 · 31.07.2008, 12:46

Цитата:

Сообщение от Василий Потлов

Прошу прощения за опечатки: вместо схолостический, схоласический и вместо
эпогея апогея.

Опечатки - это не страшно, страшно Ваше (и не только Ваше) абсолютное непонимание вопроса. Отрицать, что марксизм-ленинизм наука, может или человек, абсолютно не разбирающейся в вопросе, или откровенный враг. Надеюсь, что Вы относитесь не ко вторым.А что такое, по-вашему ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ, если не наука? А ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ? Вы путаете марксизм-ленинизм как науку с практикой их применения. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Разве виноваты КЛАССИКИ в том, что их плохо изучали, но постоянно бездумно цитировали? Разве ОНИ виноваты, что их теорию применяли (если применяли вообще) бездумно, не сообразуясь с изменяющейся обстановкой, тем самым нарушая сам марксизм-ленинизм и его основу - марксистско-ленинскую диалектику? Разве ОНИ виноваты, в том, что "ученые"-обществоведы с позиций марксизма-ленинизма пытались обосновать уже принятые решения ЦК КПСС, вместо того, чтобы выдавать научно-обоснованные рекомендации для принятия решений? А разве математика перестает быть наукой, если мы не знаем сколько будет 2х2?

Владимир Александрович · 31.07.2008, 13:03

Жаль, что мне ничего сказать нельзя. Аргументы у начальников лишь красные карточки и блокировка. Молчу и соглашаюсь. Но, кто меру труда приравнял к мере времени? Хоть доказали бы, чисто по-человечески, что труд и время это одно и то же. Но, проще заблокировать...

Иноземцев · 31.07.2008, 13:21

Всем.
Марксизм-ленинизм (в т.ч. и "Капитал") - это продолжение "Святого писания", новая его концептуальная форма. И это легко доказать.
А что такое диамат? - прочтите "О логике Гегеля".

15.05.2008, 08:40	#1
Иноземцев Местный Регистрация: 24.04.2007 Адрес: Казахстан Сообщений: 718 Репутация: 515	Марксизм будущая идеология единого Человечества. Что такое марксизм? Вопрос : Вы считаете, что коммунизм можно построить мирным путем или опять гражданская война? Ответ: Во всяких языках существуют два класса Сущностей (либо объектов) - это Сущности материального мира и Сущности мира идеального. И если набор материальных Сущностей (Тел) весьма широк (от нуклонов до звезд и вселенной), тогда как мир идеальный состоит из некоторого ряда интеграции понятий “Я”, “Мы” и “Не мы” (Я, Семья, Род, Община, Коллектив, Народ, Генотип, Сообщество, Человечество). При этом материальные Сущности, обладая протяженностью, обладают и полным набором свойств и отношений из всех их классов (классы свойств и отношений есть категории), а для мира идеальных Сущностей существуют только три класса отношений - это “Мое”, “Наше” и “Не наше” с параллельной шкалой их интеграции (т.е. семейное, родовое, общинное и проч.), основным операционным набором которых служат операции заключенные в понятиях: “Владеть”, “Распоряжаться” и “Пользоваться” (аналоги категорий: “обладать”, “действовать” и “претерпевать”), именно, эти понятия - “владеть”, «пользоваться” и “распоряжаться”, предикатный и операционный составы которых, хоть, и зависимы от воли человека и его как природной среды, так и исторически сложившейся социальной среды обитания, и содержание которых формируются на основании общепринятой идеологии, тем не менее, образуют структуру (содержание и явления) понятия “Собственность”. По существу, категории материального мира: «обладать», «действовать» (являть себя), «претерпевать» с алетическими модальностями: «возможно», «невозможно», «необходимо» порождают формальный (языковый) мир физических взаимодействий и их «законов», - мир Аристотелевой модальной логики (логика оснований). А предикаты идеального (социального) мира: “владеть”, “распоряжаться” и «пользоваться” с деонтическими модальностями: «позволено», «запрещено» и «обязательно» порождают формальный мир социальных норм и деятельности, – мир деонтической модальной логики (логика цели). Этот мир, как бы, «хочет» стать миром алетической модальной логики, но не хватает мощности, присущей категориям материального мира, - обладать можно чем угодно и температурой, и массой, и скоростью, и проч.(т.е. вполне определенно инструментально измеряемым свойствами и отношениями), тогда как “владеть”, “распоряжаться” и «пользоваться» можно только Собственностью, измерять интенсивность которых нечем, кроме как посредством некоторых норм («Законов»), принятых на основании общественного согласия, которое, в свою очередь, невозможно без общезначимой цели (сверхцели) совместной деятельности, т.е. общезначимого ответа на вопрос: Куда идем? Коммунизм - это будущая "религия" Человечества. И именно марксизм, как идеология коммунизма, а не церковные символы веры, которые разделяют нас на христиан, мусульман, протестантов и проч., вполне может стать идеологией единого Человечества. А предыдущую идеологию сменить на новую не просто так и без борьбы невозможно. Вспомни становление христианства, когда оно вытесняло язычество. – Лучшее враг хорошему, но с оговоркой, что «лучшее», хоть и модифицируемое, но несёт в себе всё «хорошее» (принцип преемственности), тогда как «хорошее» не восприимчиво ко всему тому, что принадлежит только «лучшему» и отвергает всё это с самого «порога». Так что действительным и непримиримым врагом является «хорошее» «лучшему». Вопрос :Значит снова будет кровопролитие, снова смерти, во имя Высшей идеи? Ведь христианство насаждалось тогда не очень, мягко сказано, безболезненно! Ответ : А оно, это "кровопролитие" во имя Идеи, никогда и не прекращалось. А ты думаешь, что кровопролитие во имя нефти более прекрасное? - Деятельности без крови, пота и соплей не было и быть не может. А причиной всему этому "безобразию" является непрерывный рост численности человечества, и чем тесней нам будет на Земле, тем больше будет между нами конфликтов, которые в среде старой идеологии будут разрешаться с всё нарастающей жестокостью. И только у коммунистической идеологии имеются средства снизить уровень и скорость этой нарастающей опасности. А эти нарастающие неудобства неразрешимы, как показывает история, с верой в бога. И именно эта нарастающая теснота, выдавит нас в космос, и, сравнительно, с наименьшими потерями возможно только в среде коммунистической идеологии, т.к., пока и на много веков вперёд, навряд ли кому-нибудь удастся создать более гуманистическую идеологию. И не впадай в иллюзию, что тебе или нам будут доступны технологии "регулирования" численности того либо другого народа. Нарастание численности - главное и природное средство самосохранения Жизни. Начнёшь "регулировать" - убьёшь саму Жизнь. По сравнению с чем "кровопролитие" - мелочи. Да и у самой Жизни есть средства самозащиты – никакой народ и никогда не согласится, чтобы его численностью манипулировали из вне, т.е. представители других наций. – Русский сдохнет, но не примет участия в этом еврея и наоборот, точно так же китаец не примет японца, француз – немца, исламист – иудаиста, а евреям и англосаксам так, на всех вместе – плевать бы они хотели и т.д. – Мы все разделены не только по национальным признакам , но и по территориям, ресурсам, религией, культурой, идеологией, своими обычаями и нравами, своим образом жизни и проч., и проч., - и которые не только чрезвычайно многочисленны, но и несоизмеримы. И только у коммунистической идеологии есть средства, конечно, не привести к «общему знаменателю» все многообразие особенностей, нас разделяющих, но «упростить выражение» она вполне в силах и это было доказано на территории Советского Союза. А это всё более и более чётко стало видно всем, чем дальше мы от него уходим. И, как заключение, - марксизм принадлежит миру социальному, миру идей (владеть, пользоваться, распоряжаться), а, следовательно, не принадлежит миру возможного опыта, а, следовательно, не принадлежит и науке. __________________ Лучшее, - враг хорошему?

12.07.2008, 13:00	#2
олегриг Новичок Регистрация: 05.07.2008 Сообщений: 23 Репутация: 122	Oб одной из мыслей Энгельса. Помогите! Когда-то давно, в каком-то труде Энгельса я прочитал очень впечатлившую меня мысль, смысл которой следующий: При социализме, каждый гражданин общества должен непременно участвовать в производстве материальных благ общества. Человек имеет право и возможность заниматься любым интеллектуальным трудом, какой ему по-нраву,- но какую-то часть своего времени, он непременно должен отдавать физическому труду направленному на производство материальных ценностей. Я больше никогда и ни где не встречал эту мысль и не могу её найти, роясь в трудах Энгельса. Но мне она представляется чрезвычайно ценной, особенно касательно "творческой интеллегенции", которая даже в советские времена напрочь духовно оторвалась от того слоя общества, чьим трудом кормится и беспечивает себе комфорт. Возомнила, что её труд несоизмеримо "выше" и ценнее труда "технарей", и что она возмутительно обделен вознаграждениями. А потому и потянулась в "десиденство". Я очень хочу снова найти это место у Энгельса, и подробней познать эту мысль. Обращаюсь к тем, кто хорошо знает труды Энгельса: Помогите!

31.07.2008, 13:03	#7
Владимир Александрович Местный Регистрация: 22.05.2007 Адрес: Н. Новгород Сообщений: 1,822 Репутация: 1262	Жаль, что мне ничего сказать нельзя. Аргументы у начальников лишь красные карточки и блокировка. Молчу и соглашаюсь. Но, кто меру труда приравнял к мере времени? Хоть доказали бы, чисто по-человечески, что труд и время это одно и то же. Но, проще заблокировать... __________________ *Призрак Коммунизма возвращается*

31.07.2008, 13:21	#8
Иноземцев Местный Регистрация: 24.04.2007 Адрес: Казахстан Сообщений: 718 Репутация: 515	Всем. Марксизм-ленинизм (в т.ч. и "Капитал") - это продолжение "Святого писания", новая его концептуальная форма. И это легко доказать. А что такое диамат? - прочтите "О логике Гегеля". __________________ Лучшее, - враг хорошему?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Марксизм и национальный вопрос	марксист	Политэкономический ликбез	78	05.06.2008 05:38
Коммунистическая идеология	М.Богданов	Предложения к Программе КПРФ	75	23.04.2008 07:00
Была ли роботизация человечества?	onin	Общение на разные темы	2	30.03.2008 00:15
Марксизм или социал-демократия?	kompart	Общение на разные темы	77	18.12.2007 12:59
Иван Мельников об итогах прошедшего единого дня выборов	Admin	Выборы в России 2007 - 2008 год	1	12.03.2007 22:37

31.07.2008, 11:18	#4
Василий Потлов Пользователь Регистрация: 12.06.2008 Сообщений: 84 Репутация: 71	Иноземцев после столь путанного поста сказал, что идея коммунизма не под- лежит науке. А как быть с "Научным коммунизмом"? Что это никчемная писанина, отнимавшая учебное аремя во всех вузах и испортившая множество тонн бумаги? Да и его умствование ничего не доказывает. Он стыдливо называет идею коммунизма "религией", т. е. в коммунизм, как в бога, нужно верить и не подвергать его, коммунизм, изучению и критике. Ничего глупее придумать нельзя. Старик Маркс как-то написал: все подвергай сомнению. И он прав на все сто процентов. Коммунизм оказался пустой схолостической идеей. Никто его на практике не видел. И не мог увидеть и только потому, что живущее поко- ление переживает капиталистическую с.-э. формацию, капитализм еще не достиг в своем развитии эпогея и будет господствовать в мире все третье тысячелетие если не больше. И никто не может знать как будет называться та система жизни человечества после капитализма, как никто при феодализме не знал как будет называться формация после его разрушения. И никто не может ныне знать какими признаками и свойствами будет обладать посткапиталитический строй. А пока идеи, подобные раю и коммунизму, не актуальны. Актуальна работа по совершенствованию капитализма, которая возможна и которая может привести к достойному существованию всех людей. Капитализм - реальность, коммунизм - мечта фантазеров живущих и почивших. Нужно бороться не за мифы, а за улучшение качества жизни для всех!

31.07.2008, 11:22	#5
Василий Потлов Пользователь Регистрация: 12.06.2008 Сообщений: 84 Репутация: 71	Прошу прощения за опечатки: вместо схолостический, схоласический и вместо эпогея апогея.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте