Сергей Строев

Предлагаю вниманию участников форума статью "Русский ответ".

http://russoc.by.ru/Doctrina/NacProp.htm

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

АБД

Г-н Строев снова напридумывал решений 10 съезда. Он этим занимается уже так профессионально, что возникает вопрос: а стоит ли съезды-то проводить? Может, сразу поручим г-ну Строеву наклепать десяток-другой решений?

Г-н Строев, а почему вы говорите про 10 съезд и не упоминаете 11-й? Не потому ли, что там решения 10 съезда были конкретизированы не в вашу сторону?

Мамушкин

АБД, а разве решения 10 съезда были отменены? Что-то я нигде этого не встречал. Следовательно, будем выполнять и бороться с врагами этого решения.

__________________

Сергей Строев

Уважаемый Мститель,

хотелось бы услышать Ваши замечания по существу статьи. Если мы уйдем в перепалку с провокаторами - их цель будет достигнута: конструктивная и содержательная организационно-идеологическая работа данного форума будет сорвана.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

АБД

Мамушкин, если решения 10 съезда еще осавляли возможность строевым поразглагольствовать на тему "национально-пропорционального представительства", то на 11 съезде решения 10-го были конкретизированы и уточнены. Именно поэтому Строев молчит про них. Именно поэтому Строев так боится, когда разговор об этом заходит. Вы разве не заметили?

Чекист

Сергей Александрович, вы представили нам эту статью, но хотелось бы знать, что мы хотим получить в результате обсуждения этой статьи. С моей точки зрения, статья максимально полная и исчерпывающе раскрывает суть этого актуального вопроса. Лично я могу прокомментировать некоторые вещи.
Безусловно, на современном этапе развития капитализма, социалистическая революция в России (и не только, но об этом ниже) может быть результатом борьбы национально-освободительной. Ещё Маркс писал, что начальный этап революции (если понимать её в классическом смысле, как мировую революцию) является национально-освободительной борьбой, потому что пролетариат должен, естественно, освободиться сначала от буржуазии в своей стране. А затем, после осуществления революции, по Марксу, пролетариат берёт власть в свои руки и претворяет в жизнь те пункты, о которых сказано в Манифесте Коммунистической партии.
Для наших дней и для нашей страны, на мой взгляд, стоит уточнить следующее:в настоящее время, на мой взгляд, национально-освободительная борьба и классовая борьба совпадают, являются, фактически одним и тем же видом борьбы угнетённого класса. Сегодня национально-освободительная борьба является содержательным наполнением классовой борьбы, а не начальным её этапом. Что же касается дальнейшего развития революции, то на сегодняшний день классическая мировая революция невозможна по причине того, что мировая буржуазия смещает центры производства из Европы в Латинскую Америку, например, в Бразилию.
России же уготована роль сырьевого придатка Запада, типичной колонии, зависимой территории. Уже сейчас Россия является страной периферийного (или зависимого) капитализма, обладает всеми признаками этого явления. Поэтому в будущем России, при нынешних условиях, не суждено стать центром развития промышленности и высоких технологий, всё это переносится в Европу и Латинскую Америку. Это значит также, что для России актуальна не революция в троцкистском понимании этого слова, а именно национально-освободительная революция.
Взгляните на революции в Латинской Америке, в частности, на последнюю революцию в Венесуэле, приход Чавеса к власти. На мой взгляд, это классический пример в современном мире, когда национально-освободительная борьба и классовая совпадают. А кубинская революция? То же самое.
И Россия не будет исключением. Разница только в том, что в случае с нашей страной всё намного сложнее и дольше. Россия, которая имеет сегодня сырьевые, интеллектуальные и людские ресурсы, для Запада гораздо более важна, чем Венесуэла, а значит, и всю работу своей пропагандистской машины они направят именно на разрушение русского национального самосознания,на стравливание различных этнических групп русского народа и, прежде всего, на молодёжь.

__________________
И пусть в дикой злобе лютует,
Пусть на уши встанет злодей!
Но мы нашу землю святую
Очистим от антилюдей!

Мамушкин

АБД, не надо мутить воду. Ответьте прямо: Решения 10 съезда отменены или нет?

__________________

АБД

Ой... Господа националисты, вы уж определитесь, что вы понимаете под русским народом. А то у вас скоро дойдет до того, что весь мир - русский народ.

АБД

Повторяю для особо умных: 11-й съезд уточнил решения 10-го. Соответственно, к исполнению полагаются решения 11 съезда, где НИКТО не высказывал идей подобных строевской. Более того, эти идеи были ОСУЖДЕНЫ - в том числе и в докладе Г.А. Зюганова.

Чекист

АБД, да мы-то уже давно определились. А вы?
По существу вопроса можете что-нибудь сказать? Или только придирки к словам будут?

__________________
И пусть в дикой злобе лютует,
Пусть на уши встанет злодей!
Но мы нашу землю святую
Очистим от антилюдей!

АБД

Да??? У одних русские - это те, кто сердцу милы, у других - это кто с русскими фамилиями. У третьих - все славяне. У четвертых - белокурые с голубыми глазами. У вас - вообще все. Не знаю, с чем вы определились.
По существу: вы не правы. В России сегодня ни одна нация не угнетена ИМЕННО КАК НАЦИЯ. Напротив, угнетены определенные СОЦИАЛЬНЫЕ СЛОИ (классы) ВО ВСЕХ нациях. Поэтому национально-освободительная борьба неактуальна, а ее лозунг - это ПРЯМОЕ ОТВЛЕЧЕНИЕ от классовой борьбы.
И уж тем более реакционен фашистский лозунг о "пропорциональном представительстве". Это ущемление прав миллионов россиян. Управлять государством должны УМНЫЕ и ЧЕСТНЫЕ. Если Строев - неумный, злобный и мелкотравчатый, то он НИКОГДА не будет у власти, будь он хоть миллион раз русский.

Чекист

АБД, вы одновременно и правы, и неправы. Правы вы в том, что русскими, конечно, нельзя считать всех. А неправы вы в том, что привели вы много критериев, как определить, русский человек или нет, но ни один из этих критериев не верен. Если не вдаваться во все тонкости, то, по моему мнению, русский человек тот, кто признает Россию своей Родиной, признает своим родным языком русский и своей культурой считает русскую культуру. Это если так, упрощённо. А будь он хоть помор, хоть казах, - это принадлежность к этнической группе, а не к народности.
Сегодня угнетена именно русская нация. Причём, угнетена именно как нация. Вы прочитайте статью Строева, там об этом написано. И не только в этой статье. Да и не только в статьях Строева это видно. Приведу пример.
Вот осудили недавно Александра Копцева за нападение на синагогу. Дали 16 (!) лет. Это при том, что никого Копцев не убил. А сколько кричали об этом деле по телевидению, сколько было разговоров на тему "русского фашизма". С другой стороны, АБД, помните, было громкое дело об убийстве русского православного священника Александра Меня? И что? Каковы результаты следствия? Кто-нибудь понёс наказание?
А недавний случай с сожжением семьи православного священника в Тверской области? Сначала пошумели, а потом вообще про это дело забыли.

Русские сегодня составляют 82% населения России. У русских самое плохое здоровье, среди них больше всего распространён алкоголизм (на Крайнем Севере и на Урале спиваются целые деревни), больше всего кричат о "русском фашизме". И это в отношении народа, который сыграл далеко не последнюю роль в борьбе с фашизмом! Это что, не оскорбление? А как вам геноцид русского народа в Чечне во времена Масхадова и Дудаева? Русских тогда уничтожали и унижали именно по национальному признаку. А ведь было это уже при Ельцине.
Ну и, наконец, вот этот факт, описанный в статье Строева. Если у вас есть противоположные данные, так опубликуйте статью.
Сегодня в России одна нация (потому что нация, по определению, есть симбиоз народов). И не только в России. В любой стране мира есть своя государствообразующая нация, хочется вам этого или нет.
Что же касается соотношения классового и национально-освободительного, то я вам могу сказать, что как раз клссовая борьба в её классическом понимании приведёт сегодня к поражению коммунистов. Да-да, АБД, по той простой причине, что производственная сфера экономики не развивается и, как следствие, пролетариат не растёт ни количественно, ни качественно. Сегодняшние российские условия дают возможность буржую делать деньги без всякой эксплуатации, буквально из воздуха. Как? Очень просто: выжал, всё что можно, из завода, построенного в советское время, потом, когда предприятие не выдерживает конкуренции, объявить о его недееспособности (как это сделать - дело вкуса), выгнать рабочих на улицу и сдать территорию завода в аренду под какие-нибудь офисы. И всё. И деньги потекут рекой.
Сегодня пролетариев в смысле промышленных рабочих осталось крайне мало, страна откатывается назад, высокие технологии не развиваются, советская техносфера скоро изживёт себя, а когда нефти в России не станет, будет уже не до классовой борьбы.
Кстати, борьба национально-освободительная ни в чём не противоречит классовой на данном этапе. Читайте Маркса.

__________________
И пусть в дикой злобе лютует,
Пусть на уши встанет злодей!
Но мы нашу землю святую
Очистим от антилюдей!

Мамушкин

Итак, делаем вывод: решений 10 съезда никто не отменял. Следовательно, члены партии ИМЕЮТ ПРАВО бороться за претворение в жизнь решений этого съезда. Да и статья Зюганова "Русский социализм - ответ на русский вопрос" продолжает логические построения 10-го съезда.

__________________

АБД

А кто спорит-то? Можно много еще придумать того, что должен "признавать" русский - ваш список явно неполон. НО! А как узнать, признаёт это человек или нет? Вы любите отвлеченно порассуждать, а попробуйте-ка применить всё это к реальному человеку! А к 150000000 человек?


Там написаны злобные измышления маленького закомплексованного человечка, которому ничего в жизни не светит. Вот он и хочет обеспечить себе преимущество при помощи "национально-пропорционального представительства". Вы Строева что ли не знаете?

И вы считаете, что это как-то ущемляет русскую нацию??? Да я бы этого козла на месте пристрелил - чтобы он русских не позорил. Мне стыдно, что в моей нации присутствует такая сволочь. Даже не потому, что он напал на таких же религиозных фанатиков-евреев. А потому, что против таких как Копцев воевали наши деды. Положили 27 миллионов жизней, чтобы копцевых не было на Руси. А он сегодня попрал память этих погибших миллионов.

Мень весело участвовал в первобытном бизнесе - за это его и положили. Я вообще испытываю глубокое недоверие к "православным батюшкам", 99% из которых - обычные барыги и мошенники. Знаю это на своем опыте. ЧТо касается наказания преступника - а вы за кого голосовали? Такие же "праваславныя" лихо водрузили на пьедестал Ельцина, при котором коррупция в правоохранительных органах достига невероятного размера. ЧТо ж вы хотите?

Дело ведется, есть подозреваемые и кого-нибудь обязательно посадят. Но дело не в этом. У нас в год происходит 400 тысяч убийств. Это прямое следствие капитализма. Убивают друг друга единоверцы, земляки и члены семей. Убивают друг друга представители всех наций. Чаще всего - из-за денег.

А Копцев - это не оскорбление русского народа???

Да, вот это - чистейшей воды фашизм. Где еще он проявляется?

Причудливые у вас определения. Сами штампуете? Откройте ООО

Откуда данные? Я совершенно категорично утверждаю, что вы НЕ ПРАВЫ. Откройте сайт Росстата, зайдите в раздел "Труд". Вам всё станет ясно. Число рабочих в России за последние 5 лет выросло на 1,8 миллиона. Причем ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих. Повотряю: не нужно слушать Строева. Он ВРЁТ.

Больше, чем в любых других сферах экономики. Читайте сайт Росстата.

АБД

Мамушкин, вы не против, если я проведу аналогию с вами (чтобы вам было более понятно). Когда-то вас называли Вовочка, Вовчик, Вован. Никто этих вариантов вашего имени с тех пор не отменял. Но сегодня вас зовут Владимир Васильевич. А если называть вас сегодня Вовчиком - вы наверняка обидитесь. В то же время вы почему-то считаете, что выполнять старые решения, которые уже были скорректированы, - это правильно. Двойные стандарты. Кстати, что в упомянутой вами статье Зюганов говорит о "национально-пропорциональном представительстве"?