antonioni

Сейчас смотрел встречу ГАЗ с ДАМ!
По моему это было признание легетимности ДАМ.
Особенно запомнилась смущенная, заискивающая улыбка лидера КПРФ.

Владимир Александрович

Тогда у КПРФ нет проблем. Проблемы у тех, кого она не может объединить вокруг себя и в себе.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Сергей Советский

Господин Потлов, если Вы считаете, что КПРФ - партия таких "трудящихся", как Грызлов, Миронов, Абрамович, Фрадков, Фрадков и Жириновский, то либо Вы не понимаете термина "трудящиеся", либо никогда не читали программных документов КПРФ, либо Вы просто больны. Особо последнюю версию подчеркивает то, что смешиваете в одну кучу ворюг общенародной собственности, бюрократов, которые их крышуют, представителей криминала во власти (надеюсь сами додумаетесь, кто здесь кто из Вами перечисленных) и Геннадия Андреевича Зюганова и Ивана Ивановича Мельникова, которые не только никогда не воровали общенародную собственность, не занимались дерьмом под названием "бизнес" и не принадлежали к ельцинско-путинской бюрократии, но прилагают громадные политические усилия для того, чтобы ее вернуть народу.

Можно долго и монотонно перечислять десятки законов, принятых Госдумой в период, когда она контролировалась КПРФ и ее союзниками, сотни законов в региональных и местных парлементах,
тысячи протестных акций (кричащий пример - противостояние внедрению монетизации льгот, в результате которого многое было сохранено), главной целью которых было улучшение положения пенсионеров.

Слышали мы и не раз эти анархистско-оранжисткие призывы к бойкоту выборов и покидание Думы. Все это - призывы политических банкротов, которые, сами не имея ни сил, ни популярности в народе, ни малейшего шанса хоть с каким-то успехом выступить на выборах,
могут только тявкать из-за угла на самую мощную оппозиционную партию - КПРФ - которая путем участия в представительной власти и оказания давления на власть исполнительную добивается реальных шагов по улучшению (или противостоит явному ухудшению) положения пенсионеров.
Это вы, РПП, для народа "тень в непогожий день". Вас никто не знал, не знает и знать не будет. А Имя Коммунистической Партии гремело, гремит и будет греметь над страной и миром. Доказательство того - 13 с половиной миллионов (а реально все 20 миллионов), проголосовавших за нас даже на фальсифицированных буржуазных выборах.

Вот Вы и сами себе противоречите, господин Потлов. То, по-вашему, КПРФ - "тень в непогожий день", то "большинство пенсионеров всегда голосовали за список КПРФ". Вы уже определитесь что-ли, ибо Ваше вранье опровергается Вашими же словами.
Нас мало волнует, что считали рядовые члены РПП. Мы видели, что ваша партия-обманка реально воровала наши идеи и лозунги, реально противостояла нашим организациям на региональных выборах, реально контролировалась кукловодами из кремлевской администрации и местных администраций.

Не надо нам сказок рассказывать про вашего бывшего вождя Гартунга. Это предприимчивый господинчик заработал серьезное головокружение от успехов в результате целой серии успешных выступлений РПП на региональных выборах, в результате чего почувствовал себя слишком успешным и самостоятельным. А когда его хозяин - Сурков - вызвал его на ковер с требованием обяснений его слишком самостоятельного поведения, тот оправдаться не смог и потерял как пост вождя РПП, так и саму РПП как сколько-нибудь значимую структуру.
Мы не "отделывались заявлением", а четко и ясно выразили нашу неизменную позицию о том, что РПП - партия-обманка, созданная Кремлем с целью отрывания от КПРФ голосов пенсионеров.

Действительно талантливый политик Г.А. Зюганов все прекрасно понимает, не беспокойтесь.
Ваше мнение о Г.А. Зюганове, как мнение политического банкрота из партии-обманки, никого не интересует.
Вокруг КПРФ создан мощный кулак из 30 общественных и политических организаций, близких КПРФ по духу и идеологии и действующих совместно с ней. Если вы этого не знаете - это показатель политической неграмотности.


Ваша группировка в полной мере к нему относится.

КПРФ не была ликвидирована даже в самые лютые годы ельцинского беспредела. Не будет ликвидирована и впредь никогда. Потому, что это самая массовая народная партия, единственная партия с ярко выраженной идеологией, которая обладает многомиллионной поддержкой в стране. И никакому суркову не под силу ее сломить.
В отличие от РПП, которая была развалена просто по мановению пальчика суркова потому, что за ней нет никакой поддержки народа.
Против перезахоронения Ленина и ликвидации Мавзолея выступают отнюдь не только пенсионеры, но коммунисты всех возрастов и вообще все честные люди страны. А пенсионеры в большинстве своем разделяют позицию коммунистов.


Ну вот видите, вы и сами понимаете, что ваш бывший вождь Гартунг - никто, политик никакой, как и то, что партия ваша аналогично никакая. И чего, спрашивается, вы после таких признаний тщитесь доказать на Форуме коммунистов?


Извините, я не опускался до того, чтобы обвинять вас в желании ликвидировать КПРФ. Вам даже мечтать о таком вредно, ибо надорваться рискуете.

Вам еще раз повторить, партией какого класса является КПРФ? Почитайте мой предыдущий ответ. Или ее программные документы.
Существует КПРФ не "с позволения бывшего подполковника, который хочет иметь имидж демократа и не в глазах народа, а в глазах своих зарубежных коллег, вроде Буша, которого скоро там лишат власти", а по воле народа, который сформировал ее как свою самую многочисленную партию. Бывшие подполковники, как и бывшие пьяницы приходят и уходят, а КПРФ остается, ибо она - партия Будущего.

Вы не член разгромленной партии, а бывший член бывшей партии-обманки, которая была безжалостно "слита" ее хозяином - Сурковым - сразу после появления малейших признаков самостоятельности.
Ни грамма сожаления по поводу этого "слива" ни у одного из коммунистов нет и не будет.
Я, как все мы - коммунисты, действительные борцы за лучшую жизнь для пенсионеров и мы продолжим нашу борьбу.

Сергей Советский

Конечно будет, товарищ Антониони!

Сергей Советский

Правильно. Следовательно, нужно всем здоровым силам объядиняться вокруг сильнейшей для противостояния антинародному режиму.
Эта сильнейшая здоровая сила - КПРФ.

Сергей Советский

Вам привиделось! Поменьше смотрите пропаганду путинского ящика!

Сергей Советский

КПРФ старается объединить в себе и вокруг себя максимальное число своих идеологических соратников и союзников. И проблем с этим у партии нет.
Проблемы есть у антикоммунистов, которые желают примазаться к КПРФ и очень обижаются, когда КПРФ их с презрением отвергает.

Владимир Александрович

Вы немного не логичны. Любой антикоммунист свободно войдет в КПРФ. Достаточно написать заявление, указав в нем, что согласен с политикой партии, уставом и программами, и так далее. Коммунисты сами помогут написать правильно заявление.

Но, став членом КПРФ, антикоммунист не станет коммунистом. Он будет исподтишка вредить партии, двигаясь к постам и должностям. Разве мало таких в КПРФ? Здесь есть все, и масоны тоже. Что в этом особенного?

Поэтому КПРФ всегда будет партией оппозиционной, но не ведущей, не правящей в стране.

Моя же задача состоит в том, чтобы КПРФ заняла ведущее положение в стране. Пока я ее успешно решаю, эту задачу.

Не решу, то и не надо. Другую коммунистическую партию создадим, где уже антикоммунисты не смогут развернуться.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Василий Потлов

Сергею Советскому.
Я и во сне не хотел ликвидации КПРФ и в тексте статьи
такого пожелания нет. Я действительно являюсь фанатом
партии пенсионеров, которая ликвидирована кликой про-
дажных руководителей РПП. И буду делать все, чтобы
нашу партию восстановить. Ибо понимаю, что ни одна
партия не защищает интересы старшего поколения, но
все они дерутся за голоса пенсионеров, клянутся сделать
их жизнь достойной. А на практике нищенская пенсия, чуть
чуть прибавят и тут же поднимаются цены и прибавки ми-
гом съедаются и прежний уровень пенсий снижается. И
это безобразие продолжается с тех пор, когда власть зах-
ватила клика дерьмократов. И на протяжении всех этих
лет КПРФ шумела о нищете пенсионеров, а на деле ниче-
го не изменила, даже когда в ГД было большинство депу-
татов от КПРФ. Тогда говорили, что для повышения пен-
сий у государства нет денег. А ныне у КПРФ есть дубовая
отговорка, что они требуют повышения пенсий, а вот ед-
росы саботируют. Но эта отговорка похоже делается для
того, чтобы как бы оправдаться перед стариками и пока-
зать мы бы повысили, но нас мало, когда за наши списки
пенсионеры проголосуют и мы обещание свое выполним.
А Миронов на вопрос Пушкова почему он, будучи третьим
лицом в государстве не может поднять пенсии, ответил
потому, что у меня мало друзей в Госдуме. У КПРФ тоже
друзей мало в ГД. А могли бы объединиться с друзьями
Миронова и покончить с нищетой стариков.
И если говорить честно, за все годы работы в ГД фрак-
ция КПРФ сделала для стариков, если выразиться арифме-
тически, ноль целых и ноль сотых. Не больше сделали для
защиты интересов пенсионеров и яблочники и прочие бол-
туны. И это Вы не сможете ничем опровергнуть. Факты вещь
упрямая.
Имея такую ситуацию, мы, пенсионеры, постепенно осоз-
нали, что мы никому не нужны и что все политические груп-
пировки используют наши голоса для своих целей, для уст-
ройства своих функционеров на высокооплачивемые места
во властных выборных органах. Это осознание и привело
политически активных пенсионеров к созданию своей партии,
которая бы защищала интересы огромного слоя нашего на-
рода. И такая партия была создана. И к 2003 году она по ко-
личеству членов была самой крупной в России и насчитывала
600 тыс. человек.
Естественно, сурков попробовал из РПП сделать карманную
кремлевскую партию. И он вызвал Валеру Гартунга в свой ка-
бинет и потребовал от него лояльности. Но Гатунг сказал ему
нет. Что произошло дальше Вам известно. Не смотря на парла-
ментскую неприкосновенность его начали судить по ложному
обвинению. И суд его отстранил от должности генсека, а в 2006
году оправдал. И на это беззаконие ни одна думская мышь не
пикнула. И КПРФ тоже промолчала. И наоборот все фракции
были рады издевательству продажных судов над их коллегой.
Вот Вам пример защиты КПРФ интересов старшего поколения.
Тогда, как группа Зюганова обязана была возбудить парламент-
ские слушания и воспрепятствовать издевательскому фарсу
над лидером политического движения старшего поколения Рос-
сии. И никакой РПП при Гартунге не была партией обманкой.
На региональных выборах РПП начала побеждать и показывать
приличные проценты.
И эти еще слабые шаги РПП на политическом поле России при-
вели если не к панике, то к большому беспокойству и кремля и
руководство КПРФ, которое увидело в РПП прямого конкурента.
И если бы руководство было чуть чуть поумней, то оно должно,
не смотря на разногласия, было бы поддержать РПП, помятуя,
что слой пенсионеров огромен и можно создать еще десять пар-
тий так или иначе оппозиционных буржуазным властям. Но ума не
хватило. Никто без нас не может руководить в России левым дви-
жением. Эта точка зрения КПРФ является на мой взгляд для нее
пагубной. КПРФ признает за оппозицию только те движения, кото-
рые признают марксистскую идеологию, которая ныне фактиче-
ки не работает - мало кто верит в коммунизм и считает его утопией.
В эпоху капитализма других формаций быть не может. А работы
Маркса больше всего являются гипотезами, а не наукой. Как можно
считать знания научными об объекте, которого нет в природе?
. Мы не создаем партию, которая бы боролась с КПРФ. КПРФ име-
ет свою социальную нишу - рабочий класс, как и задумывал Ленин,
а теперь она такая же разношерстная надклассовая партия, как и
все буржуазные парламентские партии. А это говорит о том, что
такие партии ничьи интересы не выражают, а работают, как и рели-
гии, на себя. И все партии декларируют мысль, что они борятся
с нищетой и пр. А на практике все наоборот - никто и пальцем не
щевелит, чтобы покончить с этой народной бедой.
Если КПРФ действительно что-то хочет изменить в России в поль-
зу бедных и неприкаянных, она должна способствовать и поддер-
живать любые народные оппозиционные движения, а не вариться
в собственном котле и не зацикливаться на идеях людей живших
в иных политических и социальных условиях, помятуя, что идеи
меняются и могут превращаться в свою противоположность.
И к модератору. Зачем Вы стираете мои посты. Это же дискуссия. Или у Вас
совесть на затылке.

Сергей Советский

Это не совсем так, хотя есть преценденты, согласен.

Став членом КПРФ он будет вынужден подчиняться программным документам партии, партийной дисциплине, выполнять партийные поручения. По тому, как он себя при этом проявит - все и будет видно. С какой стати любого нового человека, принимаемого в партию, мы должны подозревать в желании "исподтишка вредить партии, двигаясь к постам и должностям"? Так партия не получит ни одного нового члена.
Есть такие в КПРФ, верно. И имя им - неотроцкисты. Они все активнее проявляют свою русофобсткую деструктивную позицию. С ними надо беспощадно бороться, изгоняя из партии.

Партия КПРФ будет оппозиционной только до тех пор, когда возьмет власть в стране во главе объединенной коалиции своих идеологических соратников.

А вы просто маг, сударь! Не ознакомите ли нас с практическими результатами вашего решения этой задачи, а также с технологиями, применяемыми вами?

Про другую "коммунистическую" партию я вам уже не раз отвечал. Охота вам создать очередную партию-обманку с целью противодействия КПРФ - создавайте, только не надейтесь, что вы нам тем самым нанесете сколько-нибудь существенный урон. Мы это уже проходили.

ELEKTRO

Василию Потлову.
Я конечно не располагаю той информацией о взаимотношениях КПРФ и РПП, что Сергей Советский. Однако могу высказать свою точку зрения - взгляд со стороны. Когда появилась РПП было видно невооруженным глазом, что эта партия вольно или не вольно создана, чтобы оторвать пенсионеров от КПРФ. Возможно кто-то захотел покрасоваться и порулить таким массовым контингентом народа, а может это была спецоперация. В принципе суть это не меняет. Настоящие коммунисты-пенсионеры на это все равно не клюнули. Поэтому, уважаемый Василий, не надо впадать в истерику и обвинять КПРФ в не оказании поддержки. Надо было сразу работать вместе с КПРФ или даже в составе КПРФ. Как бы там ни было - только КПРФ (при всех имеющихся у нее недостатках и издержках) является настоящим защитником и пенсионеров, и всего русского трудового народа.

Сергей Советский

Зато мне приписываете то, что я вас в этом обвиняю. Не врите и не надо будет объясняться.

Придется достовно повторить мой предыдущий ответ, коли вы не желаете его воспринимать:
Можно долго и монотонно перечислять десятки законов, принятых Госдумой в период, когда она контролировалась КПРФ и ее союзниками, сотни законов в региональных и местных парлементах, тысячи протестных акций (кричащий пример - противостояние внедрению монетизации льгот, в результате которого многое было сохранено), главной целью которых было улучшение положения пенсионеров.
Вы можете быть фанатом чего угодно, хоть партии любителей водки, только причем здесь КПРФ и Форум ее сторонников?

Верно. Посему решением проблемы является отстранение т.н. "демократов" от власти и возвращение ее в руки партии народа -
Коммунистической.

Неправда. В период, когда КПРФ и ее союзники контролировали
Госдуму, был осуществлен рад мер по повышению пенсий,
сохранению льгот для пенсионеров.

Господин Потлов, это не "дубовая отговорка", а констатация суровой политической реальности. А состоит она в том, что Госдума ныне безраздельно контролируется ЕдРом и провести какой-либо социально-ориентированный закон, подготовленный КПРФ, невозможно. Если вы отрицаете эту объективную политическую реальность, дело ваше плохо.
Далее. Мы будем способны выполнить обещания, данные пенсионерам,
когда вновь получим контроль над Госдумой, а в идеале, и над исполнительной властью. Для этого нужно, чтобы максимальное число людей, в том числе пенсионеров, поддержало нас на выборах и в рамках протестных акций.

Миронов никогда и не хотел повышать пенсий. Он из числа все тех же "демократов", которые делают все, чтобы максимально обобрать народ. Друзей в думе у него море, да только друзья - такие же "демократы".

Вы понимаете, что то, что вы написали, является наивным бредом?
КПРФ сотню раз предлагала социально-ориентированные законопроекты, но все они были заблокированы все теми же "друзьями Миронова" - ЕдРом, Справедом, ЛДПР.

Явную и наглую ложь я действительно не буду опровергать.
По данной теме я вам уже не раз отвечал.

Какая прекрасная лубочная сказка. Вы сами-то в нее верите?
Кстати, лжете опять, причем теперь по-крупному. Никогда в РПП
не было не то, что 600 тысяч, но и вшестеро меньшего числа членов.

Сурков не "попробовал из РПП сделать карманную кремлевскую партию", а изначально ее таковой создавал.
Ну вот видите, стоило мне написать в предыдущем ответе правду про Гартунга, как вы и сами ее железно подтвердили.
И что вы хотите после этого доказать сторонникам и членам КПРФ?

КПРФ не промолчала, а, повторяюсь, "четко и ясно выразила нашу неизменную позицию о том, что РПП - партия-обманка, созданная Кремлем с целью отрывания от КПРФ голосов пенсионеров."
Господин Потлов, не путайте интересы группировки РПП и интересы старшего поколения. Они прямо противоположны.
К тому же, Гартунг никогда не был "лидером политического движения старшего поколения России."
Таким лидером всегда был и остается лидер народно-патриотических сил России Геннадий Андреевич Зюганов.

Давно так не смеялся! Да, господин Потлов, КПРФ просто дрожала даже от первых шагов РПП на политическом поле России!
Аж до сих пор вздрагиваем при вашем упоминании!
И Кремль, конечно, тоже трясется!

Не вам судить об уме руководства КПРФ, сколько вам повторять!
А вредоносную идею раздробления патриотического движения России на десяток разных партий оставьте тем, кто вас ею снабдил - вашим кураторам из Администрации.

КПРФ сформирована как крупнейшая политическая партия левой патриотической ориентации, она объединила вокруг себя 30 общественных и политических организаций, близких КПРФ по духу и идеологии и действующих совместно с ней.
Господин Потлов, если вы антикоммунист и антимарксист - то вы просто наш политический противник. На ваше гнусное утверждение, что "мало кто верит в коммунизм и считает его утопией", можно спокойно констатировать, что в России таковых не менее 600 тысяч активных соратников (членов КПРФ и других марксистских организаций), не менее 13 миллионов сторонников вообще (голосующих на КПРФ на выборах всех уровней), а в мире существует около 40 стран, в которых Коммунистические партии занимают ведущие позиции в исполнительной, или хотя бы законодательной власти.
Вот вы и показали свою подлинную сущность.

Долго смеялся!!! Господин Потлов, значит, по-вашему, капитализм - наивысшая общественная формация? Какая прелесть.
Вам с такими взглядами надо прямиком в ЕдРо или к мадам Новодворской!
А куда же, по-вашему, делись классы, готовые свернуть шею капитализму? Куда делись непримиримые противоречия между трудом и капиталом, олигархали-собственниками и эксплуатируемыми и обкрадываемыми ими наемными работниками?!
Вот так соратничек к нам набивается, оказывается!
И марксизм уже не наука? Очень хорошо, господин Потлов, вперед - в ряды "демократов"!
А вот объект, который научно описывает марксизм, реально существует, сколько бы вы не пытались сообщить обратное.
Это социум, общество, совокупность общественных отношений!

Ваш бред, антикоммунист Потлов, повторяющийся многократно, еще раз комментировать я не буду. Все с вами и вашими взглядами понятно.

Ровно этим КПРФ постоянно и занимается, абсолютно без ваших антикоммунистических завываний. И результат-то очевиден: у вас, людей с буржуазной идеологией в мозгах, не получается и никогда не получится создать хоть сколько-нибудь массовую народную партию "в пользу бедных и неприкаянных" потому, что люди вам не верят и имеют другие идеологические установки.
А установки эти - социалистические. И тянутся люди к своей партии - Коммунистической. Потому мы и являемся второй вообще в стране по влиянию и самой сильной подлинно народной партией.

Василий Потлов

ekektro. Я уже писал, что одна КПРФ не создаст теперь партию в 18
млн.человек. Но ее функционеры хотят подчинить себя все левое движение России. А это движение состоит как минимум из 80 млн.
граждан страны. Это говорит о том, что можно создать минимум
20, а то и больше партий. И хорошо бы это осознало руководство
КПРФ и не стремилось всех подмять под себя и признать саму себя
как самую опозиционную партию, которая якобы всех марксизмей и даже марксизмей самого Маркса. Она должна способствовать созда-
нию таких опозиционных партий и очень деликатно, не навязчиво
помогать им оганизационно с использованием своих СМИ. А что мы
наблюдаем, люди КПРФ в каждой новой партии видят соперников и
врагов своего господства на политическом поле. Вот хотя бы Анпилова не травили бы, а поддержали стать оппозиционной партией.
Ведь они провозглашали более революционные программы. Не понимание и отрицание такой стратегической линии КПРФ сама себя
изолирует от массового левого движения. Это видно и из заявления
человека под ником Сергей Советский, который видимо является
идеологическим боссом в этой партии и который яро хранит невин-
ность КПРФ, ставя ее более способной, чем все другие левые партии.
А что стоило бы объединить силы на уровне регионов с той же
партией РПП, пусть даже ее центральное руководство игнорировало
сотрудничество с ЦК КПРФ. Но нет люди КПРФ были рады разгрому
РПП, а в этой партии было большинство бывших членов КПСС и
голосовавших за списки КПРФ. И рано или поздно в этой партии
пришли бы к руководству старики. Многие члены партии были не
довольны своим ЦС. Вот и теперь, когда это руководство изменило
партии и ушло, КПРФ могла бы помочь низам восстановить нашу
партию, хотя бы дала возможность использовать свои СМИ. И эта
левая партия стала верным союзником КПРФ, как бы открылся еще один фронт борьбы с буржуазным засилием во власти. Ведь одна
КПРФ успешно противостоять буржуазии не может.

Сергей Советский

Потлов, а мне лично ответить испугались? Или просто нечего сказать в ответ, а, господин антикоммунист?

Полностью комментировать ваш новый бред, адресованный товарищу ELEKTRO, я не буду, остановлюсь лишь на части, где вы упомянули меня.

Очень лестно слышать о себе, как об "идеологическом боссе" КПРФ.
Однако, замечу, это не так. Я просто выражаю позицию партии по данному вопросу.
Кстати, слово "босс" не употребляется нормальными русскими людьми, ибо это либо англоязычное обозначение руководителя, либо блатной жаргон. Вывод: сама фраза характеризует вас, Потлов.

КПРФ, что абсолютно очевидно, всегда была, есть и будет и самой способной, и самой живой, и самой сильной из всех коммунистических и народно-патриотических партий России. Сколько бы вы, ее завистники и ненавистники, не желали обратного.

Про объединение сил на уровне регионов между честными отделениями бывшей РРП и КПРФ я уже писал - http://www.kprf.org/showpost-p_37447-postcount_11.html
Цитирую:
Следует, правда, сказать, что в отдельных региональных отделениях РПП действительно наличествовали честные патриоты и защитники прав пенсионеров. Они пошли на открытый бунт против втягивания РПП в "СправедРо" и затем объединились в своей борьбе с КПРФ.
Классический пример - позиция Свердловского областного отделения РПП - http://kprf.ru/rus_soc/51904.html?print, http://kprf.ru/rus_soc/51012.html?print, http://kprf.ru/dep/56009.html?prin