Что присваивает капиталист: "прибавочную стоимость" или...? - Страница 11 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ispev · 29.06.2015, 16:57

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

этим малограмотным извращенцам уже доказано мною , что меновая стоимость это не стоимость товара ....

меновую стоимость не надо путать со стоимостью товаров, поэтому для дураков путающих и не разбирающихся лохов , надо определить это отношение- меновое ,словосочетанием ---- меновое отношение (вместо меновая стоимость)
, что мною и сделано в правильных моих работах и в моей "Комплексно Факторной Теории Стоимости"

Для особо дремучих еще раз привожу прямую речь Маркса:
-...В самом деле мы исходим из меновой стоимости, или менового отношения товаров....
Так что не правильно сказал Маркс?
Прочитали, поняли? Вопросы по сути есть?

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 29.06.2015, 17:02

Цитата:

Сообщение от voxverus

рабочий вынужден продавать капиталисту продукты своего труда /или оказываемые услуги/ по цене значительно ниже той, которая существует на рынке, то есть которую готово платить за них "общество"!!!

Вы, voxverus, это сейчас, о ЧЁМ? Спрашивается. "Причём здесь мамины галоши?".

Вам говорят: "При СОЦИАЛИЗМЕ нет никакого базара". Вы же упрямо торочите о каком-то "рынке".

Маркс проанализировал капиталистический способ производства (рыночную экономику) с целью открытия ЗАКОНА о присвоении капиталистом не заработанных денег (за счёт эксплуатации наёмных рабочих). С целью (неминуемого) возникновения противоречий между производительными силами и производственными отношениями. С целью неминуемой смены (в результате этого) общественно-экономических формаций (первобытно-общинный строй сменился рабовладельческим строем, рабовладельчество сменилось феодализмом, феодализм сменился капитализмом, капитализм сменился коммунистической формацией).

Вы же, voxverus, рассуждаете как и ВН ЛЕБЕДЕВ. Примитивно. Антинаучно. Потребительски. Ревизионистски. Ничего (нового) не предлагаете. То есть, попросту ВРЁТЕ. Попросту пытаетесь затормозить ПРОГРЕСС. Попросту пытаетесь обосновать (научно, якобы) эксплуатацию человека человеком.

А зачем?

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 29.06.2015, 17:37

Цитата:

Сообщение от ispev

Для особо дремучих еще раз привожу прямую речь Маркса:
-...В самом деле мы исходим из меновой стоимости, или менового отношения товаров....
Так что не правильно сказал Маркс?
Прочитали, поняли? Вопросы по сути есть?

научил я этого ispev-на .... а еще практически сейчас ispev-нагло утверждал его-ispev-на чушь... вот эту его чушь :

Цитата:

Сообщение от ispev

Напомню, что -...Стоимость есть то отношение в которомодна вещь обменивается на другую, определенное количество одного продукта на определенное количество другого (М/Э т.23. стр. 45)

Не надо заниматься извращениями и самообманом тем, в том числе и ispev , кто желает или желал меновую стоимость выдать за стоимость товара

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 29.06.2015, 17:43

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

.. рассуждаете как и ВН ЛЕБЕДЕВ. Примитивно. Антинаучно. Потребительски. Ревизионистски. Ничего (нового) не предлагаете. То есть, попросту ВРЁТЕ. Попросту пытаетесь затормозить ПРОГРЕСС. Попросту пытаетесь обосновать (научно, якобы) эксплуатацию человека человеком.

А зачем?

несет чушь.... этот гуляйпольский - болтобол и только

------------------------------------------

Мною открытый «Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

1. Личная собственность не собственников средств производства это то чем он владеет , распоряжается и использует , --- этот материальный потенциал не собственников обозначен в моей схеме-- МПК2

2. При этом частная (средства производства) и личная собственность собственников средств производства обозначена как-- МПК1

Привожу словесную формулировку Закона дележа, доказанного в работах автора- В Н Лебедева:
«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений.

Выполнить закон правильного дележа ,роста и производства материального потенциала в системе общество государства, то есть обеспечить критерий С2=С3 это означает :

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 29.06.2015, 18:25

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

несет чушь.... этот гуляйпольский - болтобол и только

Вы, господин ВН ЛЕБЕДЕВ, продолжаете (почему-то) ЛГАТЬ. Зачем-то выдаёте себя за изобретателя, открывшего (якобы) «Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства». Хотя, нигде это "открытие" не зафиксировано. Зачем-то рекламируете свои публикации, нарушая Правила форума. Причём, нигде не сообщаете о том, для КАКОЙ общественно-экономической формации они (эти публикации) предназначены: для капитализма или для социализма.

Приведу выдержки из Программы КПРФ.
"Стратегическая цель партии — построение в России обновленного социализма, социализма XXI века ... Современная эпоха представляет собой переход от капитализма к социализму... Подтверждается ленинское учение об империализме как высшей и последней стадии капитализма... Капиталистический способ производства означает безудержную эксплуатацию человека и ресурсов природы без учёта губительных последствий для жизни будущих поколений и их среды обитания...".".

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 29.06.2015, 18:29

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Вы, господин ВН ЛЕБЕДЕВ, продолжаете (почему-то) ЛГАТЬ. Зачем-то выдаёте себя за изобретателя, открывшего (якобы) «Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства». Хотя, нигде это "открытие" не зафиксировано. Зачем-то рекламируете свои публикации, нарушая Правила форума. Причём, нигде не сообщаете о том, для КАКОЙ общественно-экономической формации они (эти публикации) предназначены: для капитализма или для социализма.

Приведу выдержки из Программы КПРФ.
"Стратегическая цель партии — построение в России обновленного социализма, социализма XXI века ... Современная эпоха представляет собой переход от капитализма к социализму... Подтверждается ленинское учение об империализме как высшей и последней стадии капитализма... Капиталистический способ производства означает безудержную эксплуатацию человека и ресурсов природы без учёта губительных последствий для жизни будущих поколений и их среды обитания...".".

этот пустобол-- гуляйпольский не способен понять . что рекламы нет...а есть информация ,где желающий может подробнее узнать о правильности мною здесь приводимого

общественное устройство соответствующее критерию справедливого общество , в соответствии с моими работами , определено как "Гармонизм "

Выполнить закон правильного дележа ,роста и производства материального потенциала в системе общество государства, то есть обеспечить критерий С2=С3 это означает :

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

ingener · 29.06.2015, 18:57

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Вот Вы и "прокололись", господин ingener!

О том, что Вы, ingener, являетесь тем самым эксплуататором (буржуем, капиталистом), присваивающим прибавочную стоимость (которую создаёт купленный Вами наёмный работник), было сразу понятно. Ну, так и не скрывайте ЭТО. Эксплуататор Вы наш. Так и напишите. Нечего грубо извращать неопровержимое учение, дабы прикрыть собственное обогащение (за счёт наёмных работников).

Мы понимаем также, что, когда Вам нечего возразить, Вы заговариваете насчёт "ярлыков". Этот (дешёвый) приёмчик нам давно знаком. Я уже об этом писал. А вот это Ваше, ingener (чисто еврейское): "если Вы такой умный, то почему такой бедный...". Ведь это - явно потребительское. Кстати. Маркс умер в полной нищете. Ленин и Сталин никогда не гребли "под себя". В отличие от Вас, господин ingener. Ибо все они руководствовались принципом: "Раньше думай о Родине, а потом - о себе".

И (ясное дело), при Вашем потребительском (воровском) подходе, ЗАКОН (открытый Марксом) Вам, ingener, лишь мешает эксплуатировать рабочих.

Хватит ВРАТЬ. И себе, и людям.

Вам,ingener (и Вашим подельникам) уже несколько раз объяснили, что "...Труд не имеет стоимости. ...Покупается и продается как товар не труд, а рабочая сила....". Вы же упрямо продолжаете, "с пещерно-дремучей посредственностью", грубо ИЗВРАЩАТЬ науку.

Уймитесь, наконец. Раз уж нет на вас управы со стороны админа и модераторов.

Спасибо за столь подробный разбор характеристик моей личности.

Правда жаль, что на вопрос по существу вы так и не ответили.
Для вашего удобства я его повторю:

Цитата:

Ну, если вы такой умный, то объясните в двух словах, почему закон прибавочной стоимости Маркса:

W = c + v + m

На практике не действует, а действует только закон прибыли:

W = c + v + p ?

Или если вы считаете, что закон стоимости Маркса все-таки действует, объясните как он действует, если на практике везде фигурирует p, а вовсе не m.

ispev · 29.06.2015, 19:02

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Для особо дремучих еще раз привожу прямую речь Маркса:

Цитата:

-...В самом деле мы исходим из меновой стоимости, или менового отношения товаров....
Так что не правильно сказал Маркс?
Прочитали, поняли? Вопросы по сути есть?

научил я этого ispev-на .... а еще практически сейчас ispev-нагло утверждал его-ispev-на чушь... вот эту его чушь :

Цитата:

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Напомню, что -...Стоимость есть то отношение в которомодна вещь обменивается на другую, определенное количество одного продукта на определенное количество другого (М/Э т.23. стр. 45)

Не надо заниматься извращениями и самообманом тем, в том числе и ispev , кто желает или желал меновую стоимость выдать за стоимость товара

Наконец то ВЫ догнали то, что - термин "меновая стоимость", тождественен термину "меновое отношение"!!!

Так что Вы там заменили?

ingener · 29.06.2015, 19:13

Цитата:

Сообщение от ispev

Только напомню господину voxverus то, что трудовая теория стоимости НЕ ПРИЗНАНА ЕЩЕ МАРКСОМ!!!
-...Поставив на место труда рабочую силу, свойство создавать стоимость, он разом разрешил одно из затруднений, которое привело к гибели школу Рикардо: невозможность согласовать взаимный обмен капитала и труда с рикардовским законом определения стоимости трудом. ... (М/Э т.24 стр. 20-21)
-...Труд не имеет стоимости. ...Покупается и продается как товар не труд, а рабочая сила....(М/Э т.24 стр. 44)

Это все знают, что Маркс - большой любитель хаять всех своих предшественников и выставлять себя единственным что-то понимающим человеком. Однако школа Рикардо я полагаю еще Маркса переживет. Все-таки он был первым, а Маркс только добавил к трудовой теории стоимости Рикардо понятие прибавочной стоимости. Это конечно крупный вклад, однако Маркс снабдил это понятие таким ошибочным механизмом действия, что завел всю экономическую науку в тупик на полтора века.

Цитата:

Зашоренные творцы общественных и экономических наук, наперегонки с пещерно-дремучей оранжевой посредственностью (оранжевый - цвет высшей степени опасности) разглагольствуют о том, что Маркс, якобы развил "трудовую стоимость Рикардо".
А вот Ф. Энгельс обращает внимание разумных людей (у зашоренных и посредственных оранжевых внимание отсутствует как физиологическая способность) на то, что:
-...Маркс исследовал труд со стороны его свойства создавать стоимость и в первый раз установил,
какой труд, почему и как образует стоимость,
установил, что стоимость вообще есть не что иное, как кристаллизованный (стр.20) труд этого рода, — пункт, которого до конца дней своих не понимал Родбертус.
Маркс исследовал затем отношение товара и денег и показал, как и почему — в силу присущего ему свойства стоимости — товар и товарный обмен должны порождать противоположность товара и денег;
его основанная на этом теория денег есть первая исчерпывающая теория их, получившая теперь всеобщее молчаливое признание.... (М/Э т.24 стр. 20-21)

Господин, voxverus и его братья по разуму - ВН ЛЕБЕДЕВ, "ingener" и пр.... ВЫ способны догнать суть изложенного Ф. Энгельсом?

А что тут непонятного? Все предельно ясно.

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

А по сути - деньги - это такой же товар, как и все остальные. И порождает противоположность по отношению к другим товарам не более, чем они проявляют противоположность между собой. Специфические свойства денег как товара не более специфичны, чем специфические свойства других товаров. Потому что каждый товар удовлетворяет потребность людей в нем своим особым образом.

ispev · 29.06.2015, 19:14

Товарищ, Кузьма Гуляйпольский!
Предлагаю: уйти из данной темы и более не появляться на ее страницах.
Махровый антикоммунизм и антисоетизм оставим на совести Админа и В.Ивановой!!!
С уважением, Саша ispev.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Участники эксперимента "Марс-500" "высадились" на "красную планету"	Admin	Наука и образование	10	01.03.2012 23:09
Депутаты против слабоалкогольных "шипучек": "хучи" и "джин-тоники" хотят убрать из торговых палат	Admin	Новости Российской политики и экономики	1	19.10.2009 15:46
Как "медведи" запудривают мозги. Об очередной "программной" статье "Единой России"	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	3	04.10.2009 14:34

29.06.2015, 19:14	#110
ispev Местный Регистрация: 08.06.2014 Сообщений: 351 Репутация: 61	Товарищ, Кузьма Гуляйпольский! Предлагаю: уйти из данной темы и более не появляться на ее страницах. Махровый антикоммунизм и антисоетизм оставим на совести Админа и В.Ивановой!!! С уважением, Саша ispev.