Толковый словарь еретика (Природа человека, семья, религия, государство) - Страница 175 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 15.10.2016, 18:44

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Расходы на производство продукта труда, это не только оплата работнику и оплата материалов. Это еще и оплата нового оборудования, взамен изношенного.
Наценки, как таковой, нет. Есть выручка созданная потребителем согласно цене им определенной, и ее распределение на всех работников принявших участие в производстве продукта труда.
Если ее хватает на развитие, производство развивается.
Если ее хватает на содержание, производство содержится.
Если не хватает на содержание, производство сокращается, предложение уменьшается, и если спрос остался потребитель оплатит содержание, остатков производства.
Ничего сложного тут нет.
Сложность, вернее обман, заложен в рекламе, новизне, малом сроке службы вещи. Вот тут наценка есть путем обмана, и вред потребителю конкретный. Обещают скидки, а сами цены поднимают. Холодильник служит в пять раз меньше, и его использование в пять раз дороже для потребителя становится, в то время как сделать надежный холодильник, дороже всего в два раза.
Вот где обман и результат труда на помойку, вместе с ресурсами.

Значит, всё-таки, грабёж потребителя?

Slon · 15.10.2016, 19:00

Одна демагогия и маниловщина!

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Отношения собственности, это и есть тот кнут, который Вы никак не хотите утилизировать. От наших с Вами желаний ничего не зависит, все решает большинство и его интересы. Но каждый из нас может сделать так, что эти интересы изменятся. Вы ошибочно считаете, что если по другому никогда не было, то ничего иного и не будет. Будет, время изменяет все!

Верить конечно вы можете во что угодно, вот только кроме веры хоть что нибудь у вас есть? А вот отрицательного опыта таких попыток предостаточно. Может хватит издеваться над людьми?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый, КНУТ, мне точно не нужен.

И никто не захочет иметь его за своей спиной. В чьих бы руках он не находился.

А кнут никто не любит и он всем мешает, а больше всего бандитам. И если этого кнута нет у государства, начинается беспредел. Лихие 90-е показали это достаточно чётко.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Узко мыслите! Классы, источник насилия. А его в обществе не должно быть.

И как вы этого будете добиваться? С помощью насилия? Так ведь было уже. И отменяли классы и уничтожали, а толку? Приводите Германию в пример и не замечаете того, что там ничего не уничтожали, а договаривались! И там сохраняется РАЗНАЯ собственность. И это вы узко мыслите.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы согласны на серое, лишь бы сохранить черное.
А я серое превращаю в белое.

Ищу способ уничтожения насилия, сохраняя государство на новой договорной (правовой) основе.
Вы ничего не сделаете, преследуя свои частные интересы управленца.
Вы печетесь о своем мире, который рушится. Вместо того, что бы построить новый мир, согласия и справедливости, путем открытости и сотрудничества.

А картина одной краской не рисуется. Одной краской рисунок как раз стирается! Нужно как минимум две краски. Вообще с коммунистическими
идеалами интересная картина получается. Почему то все решили, что их
можно достичь только революционным путём, с помощью упрощения общества, скатывания на уровень первобытного коммунизма. А ведь тот же результат можно достичь и с помощью УСЛОЖНЕНИЯ общества, эволюционным путём!
С уважением Slon

Свой_взгляд · 15.10.2016, 19:05

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Значит, всё-таки, грабёж потребителя?

Грабеж деяние открытое, а тут обман на уровне основ мировоззрения.
Самый великий обман всех времен и народов, "Капитал" К.Маркса.

Свой_взгляд · 15.10.2016, 19:13

Цитата:

Сообщение от Slon

Верить конечно вы можете во что угодно, вот только кроме веры хоть что нибудь у вас есть? А вот отрицательного опыта таких попыток предостаточно. Может хватит издеваться над людьми?

И это пишет тот, кто держит в руках кнут?

Цитата:

Сообщение от Slon

А кнут никто не любит и он всем мешает, а больше всего бандитам. И если этого кнута нет у государства, начинается беспредел. Лихие 90-е показали это достаточно чётко.

Может назовете главного бандита в государстве?
Главный вор и бандит в государстве, это государственная власть. Бандит, по закону!

Грабит кого хочет и сколько хочет. А Вы говорите ПОРЯДОК.

Цитата:

Сообщение от Slon

И как вы этого будете добиваться? С помощью насилия? Так ведь было уже. И отменяли классы и уничтожали, а толку? Приводите Германию в пример и не замечаете того, что там ничего не уничтожали, а договаривались! И там сохраняется РАЗНАЯ собственность. И это вы узко мыслите.

Если Вы сторонник договоренностей, тогда зачем Вам КНУТ?

Цитата:

Сообщение от Slon

А картина одной краской не рисуется. Одной краской рисунок как раз стирается! Нужно как минимум две краски. Вообще с коммунистическими
идеалами интересная картина получается. Почему то все решили, что их
можно достичь только революционным путём, с помощью упрощения общества, скатывания на уровень первобытного коммунизма. А ведь тот же результат можно достичь и с помощью УСЛОЖНЕНИЯ общества, эволюционным путём!
С уважением Slon

Вот именно, много разного БЕЛОГО! Честь, совесть, долг!
А Вы все насилие, насилие!
А я отрицаю насилие, не нужны мне революции, нужны договорные отношения и свободное мировоззрение.

Slon · 15.10.2016, 20:24

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И это пишет тот, кто держит в руках кнут?

И с чего вы это взяли? Это всё ваши фантазии.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Может назовете главного бандита в государстве?
Главный вор и бандит в государстве, это государственная власть. Бандит, по закону!

Грабит кого хочет и сколько хочет. А Вы говорите ПОРЯДОК.

Правильно, так и есть. Любое государство начиналось с системы узаконенного рекета. Везде.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если Вы сторонник договоренностей, тогда зачем Вам КНУТ?

А c ворами и бандитами вы тоже хотите договариваться?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вот именно, много разного БЕЛОГО! Честь, совесть, долг!
А Вы все насилие, насилие!
А я отрицаю насилие, не нужны мне революции, нужны договорные отношения и свободное мировоззрение.

А вы кроме чёрного и белого другие цвета вообще способны увидеть?
И что вы собираетесь делать с людьми, которые не захотят договариваться? Или думаете таких не будет? А насчёт свободного мировоззрения, я что то не вижу у вас никакой базы для этого. При чёрно белом мышлении как раз и получается: "кто не с нами, тот против нас" и "если враг не сдаётся его уничтожают".
С уважением Slon

Ярослав Стебко · 15.10.2016, 20:35

Цитата:

Сообщение от Slon

Всё то вы красиво пишите, вот только одна незадача. Нерациональный, несправедливый капитализм, который до сих пор развивается во многом стихийно, по факту обеспечивает более высокий уровень жизни для БОЛЬШИНСТВА, чем рациональный, справедливый и планируемый социализм! И всё что вы предлагаете по сути или неотличимо от классического социализма, или очень быстро к нему скатится. Всё уже было после октября 1917 года. И коммуны, и коллективное владение предприятиями, ВСЁ! Без собственника ничего не получается, не хотят люди работать нормально из одной сознательности, нужен кнут и пряник.
А его может обеспечить только собственник.
А насчёт предложений, так я уже предложил в "контурах нового строя" и
в работе "РАЗМЫШЛЕНИЯ О СИСТЕМЕ СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ИЛИ ШКОЛА БУДУЩЕГО". И вы кстати сами дежурно обругали систему образования и ничего не предложили.
С уважением Slon

Незадача в том что самый крупный экономический успех вообще в истории называется индустриализацией, даже японское экономическое чудо, чуток перебивая по процентам, не дотягивает по дистанции, когда на протяжении 10 лет каждый день строились 2-3 крупных предприятия, это если разбросать, промышленных предприятия, всего их появилось 10000, и это в полуграмотной стране. В ходе эвакуации советская экономика сумела вывезти полторы тысячи крупных предприятий, подвести к ним воду и электроэнергию, это немыслимо ни для одной экономики в мире на данный момент. Как-то без эффективных собственников обошлись.

Свой_взгляд · 15.10.2016, 21:44

Цитата:

Сообщение от Slon

И с чего вы это взяли? Это всё ваши фантазии.

Ну да конечно. Про кнут и пряник я писал?

Цитата:

Сообщение от Slon

Правильно, так и есть. Любое государство начиналось с системы узаконенного рекета. Везде.

Ну хоть в этом мы едины!

Цитата:

Сообщение от Slon

А c ворами и бандитами вы тоже хотите договариваться?

Вор и бандит, часть системы власти. Практически ничем не отличаются от самой власти и всегда были вместе с ней. Вы собираетесь договариваться с властью, или допускаете революцию и насилие?

Цитата:

Сообщение от Slon

А вы кроме чёрного и белого другие цвета вообще способны увидеть?
И что вы собираетесь делать с людьми, которые не захотят договариваться? Или думаете таких не будет? А насчёт свободного мировоззрения, я что то не вижу у вас никакой базы для этого. При чёрно белом мышлении как раз и получается: "кто не с нами, тот против нас" и "если враг не сдаётся его уничтожают".
С уважением Slon

Черное, белое, серое. Мир многолик, на всех у Вас красок не хватит. А я никого разукрашивать не стану. Работай кем хочешь, и сам себя обеспечивай. Все работники, и все разные.

Равные права и разные цвета. Но Вас это не устраивает, Вы хотите ПРАВИТЬ, причем скрытно ото всех. Навязываете свое мировоззрение, в отличии от меня. Я никого ни к чему не призываю, ничему не учу, а просто БЕСЕДУЮ и собираю информацию. Возможно она кому нибудь и пригодится, а может и нет, никто этого не знает.

Вы не первый, кто оправдывает насилие в обществе, наличием преступности. Ловкий ход, но наличие преступности в обществе, не требует установление в экономике насильственных порядков.
Преступность будет, и если с ней не будет вести борьбу власть, будет САМОСУД. Не нужно уголовное право ставить рядом с юридическим.
Свободное мировоззрение уже имеет базу, общение без границ, расстояний и возраста.

Пропаганда на государственном уровне уже накрылась медным тазом, зомби ящик уже не работает, его никто не смотрит, все интернете!
Думаете у Вас что нибудь получится? Надежда умирает последней!

Алексей1 · 15.10.2016, 22:20

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Грабеж деяние открытое, а тут обман на уровне основ мировоззрения.
Самый великий обман всех времен и народов, "Капитал" К.Маркса.

Значит, виноват сам потребитель, который соглашается покупать продукт по завышенным ценам?

Slon · 15.10.2016, 22:39

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вор и бандит, часть системы власти. Практически ничем не отличаются от самой власти и всегда были вместе с ней. Вы собираетесь договариваться с властью, или допускаете революцию и насилие?

Демагогия!

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Черное, белое, серое. Мир многолик, на всех у Вас красок не хватит. А я никого разукрашивать не стану. Работай кем хочешь, и сам себя обеспечивай. Все работники, и все разные.

Равные права и разные цвета. Но Вас это не устраивает, Вы хотите ПРАВИТЬ, причем скрытно ото всех. Навязываете свое мировоззрение, в отличии от меня. Я никого ни к чему не призываю, ничему не учу, а просто БЕСЕДУЮ и собираю информацию. Возможно она кому нибудь и пригодится, а может и нет, никто этого не знает.

Убирая частного собственника вы оставляете одну краску, как вы считаете белую. Для построения государства этого мало! Все успешные
благополучные экономики как раз и основаны на сочетании разных форм собственности. Сюда например входит и наш НЭП и нынешний экономический курс Китая. А вот если брать сталинскую индустриализацию с её повальной государственной собственностью, то там мы видим и голод 30-х, и ликвидацию кулачества как класса, и репрессии 30-х годов, я уж не говорю про дефициты.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы не первый, кто оправдывает насилие в обществе, наличием преступности. Ловкий ход, но наличие преступности в обществе, не требует установление в экономике насильственных порядков.

Это вы так считаете. Вот только жуликам и ворам нет никакого дела до вашего мнения. Сплошь и рядом они воруют не из необходимости, а из любви к искусству, даже при ОЧЕНЬ хорошей зарплате. Я уж не говорю о лодырях и бракоделах.
С уважением Slon

Свой_взгляд · 16.10.2016, 00:24

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Значит, виноват сам потребитель, который соглашается покупать продукт по завышенным ценам?

Включите в затраты расходы на обновление производства, кто их оплатит, кроме потребителя. И никто кроме него, это делать не обязан. Прибыль К.М. "липа". Есть выручка и ее распределение на всех работников принявших участие в производстве продукта труда. В том числе и расходы на обновление производства.
Завышение, личное суждение, а необходимость обновлять производство никто не отменял. На базаре два дурака, один продает, другой покупает.
И никто не может рассудить, кто кого обманул. А по факту, каждый сам решение принимает и оба считают, что совершили правильную для него сделку.

Тут наоборот, потребитель всегда прав. Он выбирает, какое производство ему необходимо, и голосует за него своим кошельком. Как решит, так и будет.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение)	Slon	Политэкономический ликбез	62	31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2	Slon	Общение на разные темы	48	26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма.	Русский Медведь	Новейшая история России	3	18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ!	А. Р.	Новейшая история России	0	18.03.2008 17:09