Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.09.2016, 15:49   #91
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
"Эффект "воронки" иногда возникает, когда человеку что то объясняют, он типа понимает объяснение, когда отходит в сторону, до него доходит, что он так и ни чего не понял. Есть описание эффекта воронки в притче про слепых мудрецов, которые исследовали с разных сторон слона. А в диалектике тоже проблему рассматривают с разных сторон. Перескакивание с одной стороны рассмотрение на другую называют диалектическим подходом, вот это перескакивание и образует воронку. Это для тех кто не понимает.
Вы опять пытаетесь уйти от ответа , Тин.
Вы утверждали, что Гегель заводит-де в многочисленные воронки.
Вас просили указать хоть одну, куда затянул злоковарный Гегель .

А Вы вместо одной - аж двойную да ещё с перескоком.
То есть, не затягивает, а скакать заставляет.
Что ж, давайте конкретный
пример такой скачки
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 16.09.2016 в 16:08.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 16:11   #92
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Диалектика* не предусматривает перескакивание с одной стороны на другую.
Противоположные стороны любого вопроса рассматриваются только в единстве**. Нельзя рассматривать у весов отдельно правую и левую чашу.
Равновесие*** корень устойчивости , хоть в покое, хоть в движении или развитии. Некоторые нарушения равновесия и возврат к нему принадлежность эволюционного процесса, нарушение без возврата и переход в новое состояние равновесия - революция, не находится новое состояние равновесия - гибель объекта.
* Нет, у Гегеля - именно перескок:с одной стороны, с другой стороны( как в старом еврейском анекдоте). Всё течёт (грек Гераклит), чтобы оставаться тем же самым ( ехидный еврей Экклезиаст)... Гегель такую диалектику называл резонёрством.

** У Гегеля - положительно-разумная сторона логического ("Наука Логики"), где диалектическое - один из моментов ( другой - противоположный ему - абстрактно-рассудочное мышление)

*** Гегель применяет термин ближе к развитию: становление противоположных моментов
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 16.09.2016 в 16:25.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 16:57   #93
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вы опять пытаетесь уйти от ответа , Тин.
Вы утверждали, что Гегель заводит-де в многочисленные воронки.
Вас просили указать хоть одну, куда затянул злоковарный Гегель .

А Вы вместо одной - аж двойную да ещё с перескоком.
То есть, не затягивает, а скакать заставляет.
Что ж, давайте конкретный
пример такой скачки
Вот один из примеров про воронку, как сам описывал ее Гегель:
Цитата:
Но главным образом благодаря этому занятию мысль приобретает самостоятельность и независимость. Она привыкает вращаться в абстракциях и двигаться вперед с помощью понятий без чувственных субстратов, становится бессознательной мощью, способностью вбирать в себя все остальное многообразие знаний и наук в разумную форму, схватывать и удерживать их суть, отбрасывать внешнее и таким образом извлекать из них логическое, или, что то же самое, наполнять содержанием всякой истины абстрактную основу логического, ранее приобретенную посредством изучения, и придавать логическому ценность такого всеобщего, которое больше уже не находится как нечто особенное рядом с другим особенным, а возвышается над всем этим и составляет его сущность, то, что абсолютно истинно.
Если вам мало, можно еще какой нибудь привести пример.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 17:57   #94
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вот один из примеров про воронку, как сам описывал ее Гегель:

Но главным образом благодаря этому занятию мысль приобретает самостоятельность и независимость. Она привыкает вращаться в абстракциях и двигаться вперед с помощью понятий без чувственных субстратов, становится бессознательной мощью, способностью вбирать в себя все остальное многообразие знаний и наук в разумную форму, схватывать и удерживать их суть, отбрасывать внешнее и таким образом извлекать из них логическое, или, что то же самое, наполнять содержанием всякой истины абстрактную основу логического, ранее приобретенную посредством изучения, и придавать логическому ценность такого всеобщего, которое больше уже не находится как нечто особенное рядом с другим особенным, а возвышается над всем этим и составляет его сущность, то, что абсолютно истинно.
Здесь Гегель, если не изменяет память, расписывает мощь
а) абстрактно-рассудочной стороны логического ( объективного мышления), переходящую в
б) диалектическую - отрицательно-разумную сторону логического,
чтобы вместе с первой становить
в) положительно-разумную сторону- абсолютно истинную.

И где тут такая страшная "воронка" ?
Да ещё с перескоками ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 16.09.2016 в 18:03.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 18:39   #95
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Здесь Гегель, если не изменяет память, расписывает мощь
а) абстрактно-рассудочной стороны логического ( объективного мышления), переходящую в
б) диалектическую - отрицательно-разумную сторону логического,
чтобы вместе с первой становить
в) положительно-разумную сторону- абсолютно истинную.

И где тут такая страшная "воронка" ?
Да ещё с перескоками ?
А чо вращение мысли не создает воронку тем более имеющую всю бессознательную мощь. Это что, каждый по своему понимает в меру своих способностей. Опять приходит на ум притча о слепых мудрецах, ощупывающих слона.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 23:20   #96
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
А чо вращение мысли не создает воронку тем более имеющую всю бессознательную мощь. Это что, каждый по своему понимает в меру своих способностей. Опять приходит на ум притча о слепых мудрецах, ощупывающих слона.
Тин, я с вами здесь полностью согласен. Отвечайте здесь ему за меня.

Последний раз редактировалось Suum Сuique; 07.06.2016 в 09:13.
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 06:42   #97
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Здесь Гегель, если не изменяет память, расписывает мощь
а) абстрактно-рассудочной стороны логического ( объективного мышления), переходящую в
б) диалектическую - отрицательно-разумную сторону логического,
чтобы вместе с первой становить
в) положительно-разумную сторону- абсолютно истинную.

И где тут такая страшная "воронка" ?
Да ещё с перескоками ?
А чо вращение мысли не создает воронку тем более имеющую всю бессознательную мощь. Это что, каждый по своему понимает в меру своих способностей. Опять приходит на ум притча о слепых мудрецах, ощупывающих слонцов а.
Какое вращение ?
Какая бессознательная ?

Да ничего же подобного: неодолимое могущество наступления гегелевой Логики
от
а) рассудка,

преодолевая завалы
б) отрицательно-разумной диалектики слепцов, облепивших слона,

с прорывом к абсолютной истине слона -
в) положительно-разумной стороне его логического

то есть, к "Науке Логики" и её Абсолютной Идее.
Идее сущей материи того слона .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 17.09.2016 в 06:47.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2017, 19:33   #98
GAV
Местный
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 688
Репутация: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Гегель: "тяготения" Ньютона нет в физической реальности.

вместо того чтобы доказать законы Кеплера, Ньютон как раз сделал обратное. Гегель.
... от читателя требуется только, чтобы он решительно различал между ... математическим анализом.., и тем, что обладает физической реальностью. Гегель.

Это может шокировать, но ведь очевидно, что Земля нас не столько притягивает, сколько отталкивает от своей тверди. Иначе бы потонули в ней, как в трясине. Да и Солнце не столько притягивает планеты, сколько отталкивает: возле него крутится планетная мелочь, а гиганты – далеко за орбитой Марса. А ведь по логике ньютонова "тяготения" должно бы наоборот.

А прижимает нас к Земле физический вакуум. И "тяготение" – просто явление "всемирного отталкивания" им всего и вся. Как в эффекте Казимира.

0. Введение. "Закон Всемирного тяготения"
1. Гегель: ни "закона", ни "тяготения.
2. Подтверждение Эйнштейна.
3. Вакуум Дирака.
3.1 Вакуум, как "пустота".
4. Отталкивание-притяжение.
4.1. Отталкивание вакуума.
4.2. "Притяжение" по-Ньютону
5. Немного философии.

Всё таки гад был этот Ньютон. Не мог сразу придумать квантовую физику
GAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 04:44   #99
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GAV Посмотреть сообщение
Всё таки гад был этот Ньютон. Не мог сразу придумать квантовую физику
Не мог.
Но мы ценим его не только за это.

Чем, к примеру , Вас, о ГАВ,
не устраивают
«Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica
(Математические начала натуральной философии» )

Тоже, к слову, - "Философия - физике".
И не менее значимая, нежели "Абсолютная механика" Гегеля
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 10:42   #100
GAV
Местный
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 688
Репутация: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не мог.
Но мы ценим его не только за это.

Рад за вас!
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Чем, к примеру , Вас, о ГАВ,
не устраивают
«Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica
(Математические начала натуральной философии» )

Тоже, к слову, - "Философия - физике".
И не менее значимая, нежели "Абсолютная механика" Гегеля

А кого не устраивает и из чего это видно, что не устраивает? Я, к примеру, вообще не знаю, что это такое.
GAV вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Философия и Язык Иноземцев Политэкономический ликбез 4 06.07.2016 08:12
Отталкивание Гегеля в физике cherry Политэкономический ликбез 16 14.05.2016 08:02
Физика и философия... Эок Наука и образование 210 19.06.2013 17:13
Дуэт русских ученых получил самую престижную Нобелевскую премию - по физике Admin Наука и образование 13 16.10.2010 12:33
Метасистемная философия. metafilosof Планируем новый российский социализм 6 11.02.2008 10:47


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG