Альфа

У кого не сохранились сбер.книжки, можно обратиться в сбер.банк за справками о хранении денег на счетах.

Вклады и %ты по ним надо проиндексировать с учетом привязки к реальной стоимости денег в виде реальной денежной единицы.Т.е. усредненный размер товаров и услуг, которые можно было приобрести в СССР и на момент индексирования вкладов.

VFi

Если точнее -- можно было бы, если бы требуемое для этого количество товаров и услуг было в наличии.

Пустых, не обеспеченных товарами и услугами, денег было напечатано в конце 80-х гг. немеряно.

Альфа

ВФИ, моя бабушка,папина тетка, труженица тыла, вдова героя войны, начала собирать деньги на сберкнижки в далекие 50е. Она могла бы отдыхать каждый год на первокласных курортах, питаться только деликатесами, а себе купить золота, автомобиль, шуб и барахла всякого на годы вперед. Но снимала проценты себе на жизнь, а деньги не трогала- внукам завещала вклады.

Я помню скандалы в начале 90х, когда пошла галопирующая инфляция. Она никак не понимала, что нужно снять с книжек все деньги, лишившись постоянного дохода, и вложить их в купюры цвета плесени. Отец едва уговорил ее купить "убитую" однушку в центре и сдавать ее вместо %-тов по вкладам, а завещать-внукам. Я помню ее сердечные прислупы. Состояние полной беспомощности ограбленного человека. Полная зависимость от родственников и страх быть убитой за недвижимость.
Многие не поняли гайдаровских "реформ". Годами накопленные деньги- мера труда миллионов граждан - оказались в момент пылью.

Владимир Шмелев

В 1991 году ещё не было того беспредела!..

Владимир Александрович

По моим подсчетам у товарища Шмелева пропали деньги на сумму 495 000 тысяч рублей в современных деньгах. Товарищ их не потерял, он вкладывал эти деньги в качестве страховых взносов. Но в обговоренный срок сумму вложенных денег товарищу Шмелеву не вернули. Следовательно, у товарища Шмелева деньги были украдены. Они украдены стороной, предложившей Шмелеву участвовать в мероприятии вложения денег.

Есть ли со стороны Шмелева какие-либо злоупотребления или нарушения в отношении вложения денег? Их нет. Следовательно, тот, кто не вернул деньги Шмелеву, есть вор.

Шмелева не должен интересовать вопрос, кто именно вор. Он живет в государстве. В функции государства входит защита собственности граждан этого государства, в том числе и денежной собственности. Государство должно в этом случае немедленно компенсировать Шмелеву ущерб, причиненный ему именно государством по причине отсутствия защиты для данного конкретного случая. В противном случае, государство отсутствует в связи с утратой его функций. Людям нужна функциональная машина, но не ее камуфляж, не ее фикция, не обман.

То, что не имеет функций защиты правомерных, порядочных людей, не может быть их государством. Это правило каждый человек должен знать, как дважды два четыре. Знание этого правила создает предпосылки для исключения из действительности фиктивных, камуфляжных, подкладных и всех им подобных государств, которые по всему своему существу государствами не являются.

Если нет возражений, то я продолжу отвечать по существу вопроса поставленного добровольным защитником Ельцина.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

В. Иванова

Возражений нет, я только за! Думаю и другие не против.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

VFi

Шмелев так не говорил. Он жаловался на другое -- не на пропажу денег, а на их обесценивание. Что на полученные им деньги можно было купить намного меньше товаров, чем он расчитывал.

Я и сам в годы СССР клал деньги на вклады и страховку. Но всегда мне давались обязательства лишь о возврате определенной суммы денег. И никогда не давалось никаких обещаний о том, какова будет покупательная способность этих денег. Т.е. сколько каких товаров на эти деньги можно будет купить.

Я положил в сберкассу несколько сотен рублей в 1985-86 гг., и получил их (с процентами, компенсациями) в 1993 году. Разумеется, на полученные деньги можно было купить в десятки раз меньше товаров и услуг, чем в 1985-86 гг. Но жаловаться мне не на что -- никто мне не обещал, сколько каких товаров на эти деньги можно будет купить.

Мои родители аналогичным образом потеряли сбережения на послевоенных займах на восстановление народного хозяйства. В 1957 году советская власть отказалась платить по этим займам, и принудительно пролонгировала их на 20 лет. А когда она стала погашать облигации займов, уже после 1974 года, то на возвращаемые деньги можно было купить гораздо меньше, чем в конце 1940-х гг. Ведь цены с тех пор многократно выросли.

В этом случае претензий к власти можно предъявить намного больше. Ведь "заморозив" займы на 20 лет советская власть нарушила свои официально принятые обязательства. Это, разумеется, грабёж среди бела дня.

Владимир Шмелев

Не бреши к****, до 80-х годов у людей бвли честно заработанные деньги, - потом и кровью, и они вам ещё отрыгнутся - ЗАХЛЕБНЁТЕСЬ!

ПОДОНКИ!

VFi

У Вас какие-то глюки, г-н Шмелёв. Я ведь не сказал, сказал, что деньги у людей были нечестные. Я сказал, что советская власть печатала пустые, не обеспеченые товарами деньги.

Сколько печатали наличных денег в 1981-85 г.? Примерно по 3.5 млрд. рублей в год. А в 1990 году -- около 25 миллиардов. В 1991 году -- более 100 миллиардов рублей.

Виктор Геращенко, председатель Госбанка СССР, в 1991 г. писал Горбачёву:
А как выросли зарплаты? Средняя зарплата в СССР выросла с 1980 по 1991 г. в 3.2 раза. С 174 до 557 рублей. Лично у меня даже больше -- со 170 до 800 рублей, в 4.7 раза. А разве за это время выпуск товаров и услуг увеличился в 3 раза? Нет, не увеличился. И я не стал работать в 4-5 раз лучше.

Да и Вы можете вспомнить, какая у вас была зарплата в 1980 и 1991 г. Очень вряд ли Вы стали за это время работать настолько лучше, насколько выросла ваша зарплата. Вот так-то.

За такой пир, за жизнь не по средствам, рано или поздно приходится платить. Можно протратить вклады населения, можно набрать внешних займов, что и было сделано. Но и эти источники были исчерпаны. И тогда Председатель Кабинета министров СССР Валентин Павлов сказал:
Выступление 22 апреля 1991 г. на V сессии Верховного Совета СССР

Но расплатиться СССР не сумел. Обанкротился.

Владимир Александрович

Воры крадут у конкретных людей и у общества. В силу того, что конкретные правомерные и порядочные люди имеют место в составе общества, то, в принципе, всегда крадут у общества. У государства никогда и никто ничего украсть не может. Государство не может быть собственником. Государство – это часть общественной собственности людей. Само государство можно украсть и демонтировать его.

Воруют, как правило, материальные ценности и деньги, через посредство которых опять же можно красть и не только материальные вещи. Воруют из карманов, из зарплат людей, с их вкладов, со складов, магазинов, с банков и с государств. Бывает прямой грабеж, но чаще воруют лица, имеющие доступ к материальным ценностям и денежным знакам. Но рано или поздно наступает время учета и раскрытия преступления. И воры, чтобы скрыть свои преступления сжигают склады и базы, магазины и конторы, и даже банки и государства. Люди, общество, имеющие законные права, на содержимое хранилищ материальных ценностей остаются ни с чем. Воры же остаются со своим краденным, уходя от преследования уголовным законом под придуманной ими же презумпцией невиновности, смысл которой сводится к суждению: не пойман, то и не вор.

Но вор, он всегда – вор, даже если не пойман. Он же легко считается и определяется по мере своего потребления, которая представляет собой явный факт. Поэтому ничего особенного нет в том, что в советское время, при весьма сильном государственном обустройстве и защищенности порядочных людей в нем, воры ели свою ворованную колбасу под одеялом, деньги и драгоценности закапывали в землю. Это ущемляло воров. Выходило, что, имея много, и ничего не имея в реальности, в очевидности, на виду, чтобы показать свой высший шик и блеск. Ничего удивительного нет в том, что кроме внешних и внутренних врагов, жаждущих погибели СССР, воры стремились к этому не в меньшей мере.

Поэтому враги и воры сожгли Советский Союз, если не в прямом, то уж в переносном смысле этого слова. Следы преступления уничтожены и, кажется, что ничего уже не докажешь, все сгорело. Но воры и враги выявили себя на фоне всеобщей нищеты и бедности порядочных и нравственных людей, но уже нет государства, способного защитить людей от врагов и воров.

Надо заметить, что ворам, как и всем людям, необходим обмен украденными ценностями, сбербанки для хранения украденных денег. Для обмена используется рынок и деньги. Деньги обладают удивительным свойством в отношении общества. Они не горят. Да, деньги не горят. Горит лишь их бумажная основа, а деньги являют себя на новой основе. Так, например, не горит и золото. Золото переплавляется. Рынок при наличии вкладов населения, лишал возможностей быстрого обогащения. Например, со своими страховыми сбережениями товарищ Шмелев, мог подарить своей дочери не сапожки, а приличный автомобиль. Такое положение, естественно, не устраивает воров, денег у всего населения гораздо больше, и им ничего не достанется. И, тогда вор и враг СССР Гайдар вскрывает сбербанки России элементарной отмычкой, заявив, став высшим завхозом страны, что деньги населения это не деньги так, под них нет товара. Бумагу изрезали и сожгли, но сами деньги не сгорели.

Они оказались в руках воров, но уже на новой бумажной основе. Далее в дело вступил Чубайс со своей кампанией, населению выдали ваучеры, которыми инвентаризировали вполне товарную собственность населения Россию, далее ваучеры воры скупили на деньги же населения России, присвоив, якобы, на законных основаниях всю собственность российского населения. Все очень же элементарно. Безденежный вор ворует у тебя твои деньги, деньги всей твоей семьи, и на твои же собственные деньги покупает весь твой собственный дом, со всей утварью и живностью, да еще за бесценок. Жить-то тебе надо, кусок хлеба надо…

Вне всяких сомнений, Борис Николаевич Ельцин – вор. Это положение аргументирует роскошь и богатство его семейства. Как государь, он должен был защитить население своей страны. Но он покрыл воров и сам стал участником преступления, стал вором, получив от воров и врагов России весьма приличное вознаграждение.

Казна не была пустой, и деньги были, в том числе и вклады населения. Казну украли со всеми российскими вкладами. В противном случае, у нас не было бы олигархов и им подобных.

Товарищ Шмелев не катит никакой бочки на Ельцина, он просто называет вещи своими именами. Ельцин пойман на своем обогащении за счет ликвидации СССР и кражи денег российского населения, слепо доверившему ему свою страну.

Да, они не справились с экономикой по причине подклады, подлога в экономические расчеты. Но он не воры и не враги. Кстати, деньги приумножают и делают только воры, честные люди деньги зарабатывают, а рост денег в стране определяет мера производительности труда людей.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Альфа

ВФИ, а где 2 "волги" за мой ваучер? Это обещал Чубайс, и я ему верила.
Сейчас Чубайс обещает в 3 раза поднять цены на электро.энергию. Я ему опять верю. Поднимет(((((((((((((((((((

Хоть стреляйте, но никто из нормальных не будет хранить деньги в банке.
Поэтому на карточки и книжки сбербанка переводятся зарплаты, пособия и пенсии.
В дни зарплат в сбербанке очередь. Снимают деньги. Банкам не верят.

VFi

Читайте Ленина. Государство -- это чиновники, армия, полиция. Аппарат управления и подавления.

Ваши слова "Государство не может быть собственником" смешны. Ещё как может, и это прямо было написано в советском законодательстве. Вот Гражданский кодекс РСФСР 1964 года:
Автомобили в СССР так просто не продавались. За редкими исключениями. Обычно только по разнарядке, по очереди и т.п. Впрочем, тов. Шмелев, как представитель советской хозноменклатуры, наверняка нужную разнарядку получил бы.

Гы. Если Гайдар такое и заявил, то он лишь константировал то, что народ видел сам своими глазами. Ежедневно. В магазинах.

И лишь повторил то, что до него говорили, в т.ч. публично, Премьер-Министр СССР Валентин Павлов и Председатель Госбанка СССР Виктор Геращенко.

Кстати, должен Вам сказать, что Сбербанком Гайдар не распоряжался. Не имел ни малейших полномочий. Банки были в ведении Госбанка СССР, а потом ЦБ РФ. Который подчинялся только Верховному Совету РСФСР.

Приватизация -- это отдельная тема. И к вкладам населения она отношения не имеет. Обеспечением вкладов населения являются золото и валюта, потребительские товары и услуги. А их было намного меньше, чем денег у населения.

И Ваша позиция совершенно непонятна. Ну, не проводило бы государство приватизацию. Чем это помогло бы государству расплатиться по вкладам населения?

Гы. Какой-нибудь Дима Билан или Максим Галкин побогаче будут. Так что клевета-с.

Ну и запросики у вас. Чтобы предотвратить потери сбережений населения России, президент Ельцин должен был бы, аки Терминатор, найти машину времени и отправиться в прошлое. Где-нибудь год в 1975-78, не позднее. Совершить в том году государственный переворот и изменить экономический курс страны. Вот тогда, в 1980-е годы, может быть, сбережения населения и не были бы протрачены-проедены.

Сами понимаете, что это невозможно. В той реальности, в которой мы живём, в 1980-х гг., а особенно с 1985 г., СССР тратил больше, чем зарабатывал. Расходы быстро росли, а доходы нет. Это не могло не привести к банкротству.

В 1983 г. известный экономист Игорь Бирман, один из разработчиков Косыгинской экономической реформы 1965 г., писал:

Цитата:

...тяжелая финансовая ситуация в СССР есть следствие серьезных экономических неудач, а, с другой стороны, полное расстройство финансовой системы, громадный государственный долг делают экономическое положение еще хуже. Коренные недостатки советской системы хозяйствования проявляются все более зримо и неминуемо ведут... к катастрофическим последствиям... Известно точное наименование для явления, когда тратишь больше, чем имеешь (зарабатываешь): и на экономическом, и на повседневном языке это именуется банкротством.

И далее он советовал гражданам СССР:

Цитата:

немедленно избавиться от всех накоплений, во всех формах и даже стараться жить в долг... От денег нужно избавляться, не стоит их иметь ни дома, ни в сберкассе, ни в облигациях. Куда же их девать, что конкретно покупать? Не возьмусь отвечать, покупать-то в общем нечего.

Не надо вешать лапшу на уши. Вот что пишет, например, А.Черняев, помощник президента СССР Горбачева:

Цитата:

31 марта, воскресенье (1991) Вчера был Совет безопасности. Проблема продовольствия... Но теперь уже конкретнее -- хлеб. Не хватает 6 млн тонн до средней нормы. В Москве, по городам уже очереди такие, как года два назад за колбасой. Если не добыть где-то, то к июню может наступить голод. Из республик только Казахстан и Украина (едва-едва) сами себя кормят. Что в стране есть хлеб, оказалось мифом. Скребли по сусекам, чтоб достать валюту и кредиты и закупить за границей. Но мы уже неплатежеспособны. Кредиты никто не дает: надежда на РоДэ У (М. С. согласился на пути из Японии остановиться на о. Чеджудо, чтоб поговорить с президентом Южной Кореи о 3 миллиардах кредита)... И еще есть надежда на Саудовскую Аравию. Кувейт вроде отказывается, хотя Фейсал обещал, выражал М. С. всякую благодарность за поддержку против Ирака. 3 ноября Явлинский сообщает, что с 4 ноября Внешэкономбанк объявит себя банкротом: ему нечем оплачивать пребывание за границей наших посольств, торгпредств и прочих представителей -- домой не на что будет вернуться... М. С. поручает мне писать Мейджору, координатору "семерки": "Дорогой Джон! Спасай!"... 5 ноября, вторник Геращенко закрыл счета (вслед за студентами и профессорами университетов) государственным чиновникам. Я, например, сегодня зарплаты уже не получил. 13 ноября в Верховном Совете обнаружили, что госаппарату нечем платить зарплату: 30 миллиардов, которые М. С. запросил, можно сделать только на печатном станке. 29 ноября Госбанк закрыл все платежи: армии, чиновникам, нам, грешным. Остаемся без зарплаты.

Владимир Шмелев

Нет, - сумма похищенная дерьмократами будет гораздо значительней.

Я более 7 лет в Советское время работал в командировке и получал очень приличную зарплату.

10 лет платил страховку (5тыс. руб.), перевёл деньги на дочь. Положил на сберкнижку на сына 5 тыс. руб. Было у меня на сберкнижке 6 тыс. И на 10 тыс. сертефикатов (вместе с процентами).

Итого 26 тыс. рублей. Соотношение между Советским и сегодняшним деревянным составляет не менее 1:100, т.е. получается, что сионисты, захватившие власть, ограбили меня минимум на 2,6 млн. сегодняшних рублей.

Но ведь это ещё как считать. Я строитель и прекрасно знаю, что в Советское время три 4-комнатные квартиры стоили именно эти самые 26 тыс. рублей.

А сегодня у моих обоих детей нет собственного жилья!

Владимир Шмелев

Я такого не говорил и НИКОГДА не скажу!

НЕ пропажа и НЕ обесценивание!

Грабёж со стороны ж**** всего населения страны и меня в том числе!

Гость1

Шмелев, и что в советское время можно свободно было купить четырехкомнантную квартиру по цене чуть меньше 9 тыщ советских рублей за штуку?. Интересно где, в Москве, Ленинграде, Сочи или Киеве ? Тем более, что квартиры в СССР в собственность гражданам не продавались, поскольку частной собственности на квартиры. не существовало.