Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2021, 14:38   #13471
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Всё определяет человеческое ОБЩЕСТВО совместно объединенных деятельностью субъектов, например как рабочие коллективы на заводах и фабриках, .
Какие такие "рабочие коллективы"?! ..
Коллективы роботов и автоматических линий, заводов и пароходов ?!
При фантастическом, не пещерном, коммунизьме налицо НЕсоответствие материально-технической базы строя и необходимости живого труда.
Там могло бы быть только - "каждому по потребности, от каждого НИЧЕГО!", что само по себе крайне нежизнеспособно, поэтому и принципиально невозможно на сколь угодно коротком историческом промежутке. Стало быть и Коммунизьм, не в пещерной своей ипостаси, теоретически невозможен... без генной модификации природно ленивого, в условиях отсутствия мотивации к ТРУДУ, вульгарного сапиенса ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2021, 17:51   #13472
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Вот лежим мы на берегу Средиземного моря под солнышком и думаем, что не так с "законом стоимости" Маркса?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2021, 18:37   #13473
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Что это, как не привязка намертво капитализма к золотопаритетным деньгам?

Тут нет ни слова ни про капитализм, ни про "золотопаритетные деньги".

Для расширенного воспроизводства, основанного на товарно-денежных отношениях, при любом строе необходимо увеличение количества денег и/или скорости их обращения.

Если деньгами является золото, то для расширенного воспроизводства необходимо увеличение количества золота, используемого для денежного обращения. И не имеет значения, капитализм на дворе, или феодализм, или рабовладельческий строй или еще какой.

Слова "золотопаритетный" ни здесь, ни где-либо Маркс не сказал. Вообще ни разу.

Так что ваш тезис про "привязку намертво капитализма к золотопаритетным деньгам", это ваша фантазия, к которой Маркс не причастен, от слова совсем.

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
прибавочная стоимость превращается в добавочные (выпускаемые) деньги.
Вам уже раз 100 объяснялось, с цитатами из Маркса, что слово "добавочные" в данном предложении Маркса означает не "выпускаемые" деньги, а деньги, которые капиталист должен иметь вдобавок к готовой продукции для успешного осуществления цикла воспроизводства. И что в примере Маркса, из которого вы выдрали эту цитату, выпуск денег вообще не предусмотрен.

Эти деньги полностью возвращаются к капиталисту по завершении цикла воспроизводства.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 04.09.2021 в 18:41.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2021, 20:17   #13474
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вот лежим мы на берегу Средиземного моря под солнышком и думаем, что не так с "законом стоимости" Маркса?!
И даже в таких местах мечтал В ИЛЬИЧ о трудящихся и схватке с царизмом. А что нам мешает быть последовательными борцами с режимами личной власти.
Ведь оная не прекращается сама по себе ввиду ленности, а требует участия масс для оценки своей деятельности. А коли эта оценка окажется высказанной численностью субъектов то и власть полетит куды далее!
Чем сегодняшняя власть отличается от предыдущей царской палитры?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2021, 21:51   #13475
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
И даже в таких местах мечтал В ИЛЬИЧ о трудящихся ....
Как говорится, каждому- своё, а нам вот Средиземное море по вкусу с его пейзажами и ВСЁ ВКЛЮЧЕНО! А трудящиеся должны сами головой думать и отвечать за свои поступки.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2021, 23:16   #13476
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 267
По умолчанию

Моё мнение.
Кто утверждает , что понял Маркса:
идиоты или лжецы.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2021, 23:43   #13477
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,530
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Волобуев
Что это, как не привязка намертво капитализма к золотопаритетным деньгам?

Тут нет ни слова ни про капитализм, ни про "золотопаритетные деньги".

Для расширенного воспроизводства, основанного на товарно-денежных отношениях, при любом строе необходимо увеличение количества денег и/или скорости их обращения.

Если деньгами является золото, то для расширенного воспроизводства необходимо увеличение количества золота, используемого для денежного обращения. И не имеет значения, капитализм на дворе, или феодализм, или рабовладельческий строй или еще какой.

Слова "золотопаритетный" ни здесь, ни где-либо Маркс не сказал. Вообще ни разу.

Так что ваш тезис про "привязку намертво капитализма к золотопаритетным деньгам", это ваша фантазия, к которой Маркс не причастен, от слова совсем.
Чего Вам не ясно, что капиталист мог получать прибавочную стоимость, только благодаря золоту, производимому на производстве же. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387).
Нет денег (золота, во времена капитализма) - нет товаров и услуг, нет капитализма. Что и произошло в 1976 году.

Последний раз редактировалось Волобуев; 05.09.2021 в 00:55.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 00:23   #13478
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Моё мнение.
Кто утверждает , что понял Маркса:
идиоты или лжецы.
Ну, почему же? Мы поняли смысл содержания мыслей Маркса, но когда начали искать доказательства к содержимому, а их нет, только предположения! А предположения без доказательств есть просто предположения и не более того.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 00:49   #13479
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,530
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
итата:
Сообщение от Волобуев
прибавочная стоимость превращается в добавочные (выпускаемые) деньги.
Вам уже раз 100 объяснялось, с цитатами из Маркса, что слово "добавочные" в данном предложении Маркса означает не "выпускаемые" деньги, а деньги, которые капиталист должен иметь вдобавок к готовой продукции для успешного осуществления цикла воспроизводства. И что в примере Маркса, из которого вы выдрали эту цитату, выпуск денег вообще не предусмотрен.

Эти деньги полностью возвращаются к капиталисту по завершении цикла воспроизводства.
Там Маркс несколько раз говорит про добавочные деньги. Добавочные, а не "вдобавок", то есть он говорит про выпускаемые, эмиссионные деньги.
Есть выпускаемые деньги, есть выпускаемые товары и услуги. Иначе: 1) кризис перепроизводства, во времена Маркса: 2) или нереализованные товары и услуги.
Причем, у кого выпускаемые деньги, у того и заказ на товары и услуги. Сегодня выпускаемые деньги у ворья, у фглонистов.
Пойдут выпускаемые деньги к нарлоду России, пойдет нормальный народный заказ на товары и услуги. И на власть.
Я бы с удовольствием сделал сам это открытие, про превращение абстрактной прибавочной стоимости в выпускаемые деньги. Но, увы, Маркс сделал это раньше.

Последний раз редактировалось Волобуев; 05.09.2021 в 00:53.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 04:20   #13480
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Там Маркс несколько раз говорит про добавочные деньги. Добавочные, а не "вдобавок", то есть он говорит про выпускаемые, эмиссионные деньги.
Это неправда, что вам уже разъяснялось с цитатами из Маркса в сообщении 13440

При обсуждении Марксом простого воспроизводства никакой эмиссии нет, а "добавочные деньги" это просто деньги, которые капиталисты должны иметь сверх товаров для осуществления цикла воспроизводства, и которые возвращаются к ним назад в неизменном количестве в конце цикла воспроизщводства:
Цитата:
к капиталистам подразделения I возвратились 1000 ф. ст. в деньгах как денежная форма переменного капитала...
500 ф. ст., которые капиталисты подразделения II авансировали на покупку средств производства, возвратились к ним назад.
Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Есть выпускаемые деньги, есть выпускаемые товары и услуги. Иначе: 1) кризис перепроизводства, во времена Маркса: 2) или нереализованные товары и услуги.
Никакой эмиссии в схеме простого воспроизводства Маркса нет. Количество денег в экономике в этом примере неизменно и в любой момент времени равно 1500 ф.ст.

И никакого кризиса перепроизводства, или нереализованных товаров и услуг в этом примере Маркса тоже нет.

Так что фантазии Волобуева противоречат и Марксу и всей экономической науке, и всем данным макроэкономической практики. Во многих экономиках бывали периоды когда деньги не выпускались, и даже когда денежная масса уменьшалась. Это не приводило к кризисам перепроизводства.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 05.09.2021 в 04:31.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG