м г

Ну давайте пожуём.
В основе стоимости товара лежит только один источник, один производственный фактор – труд наемных работников. Все товары являются продуктами человеческого труда. Измерителем затрат труда служат затраты рабочего времени, причем не индивидуальные, а общественно необходимые, усредненные затраты. Труд – создатель стоимости.
Наемный рабочий получает за свой труд заработную плату. Но заработная плата оплачивает не труд, а специфический товар – «рабочую силу». Особенность рабочей силы заключается в том, что она имеет свойство создавать продукт (товар), стоимость которого выше стоимости самой рабочей силы, т.е. того, что необходимо для поддержания жизни рабочего и его семьи. Разница между стоимостью созданного рабочей силой товара и стоимостью самой рабочей силы называется прибавочной стоимостью.
Кстати, краеугольным камнем теории Маркса Ленин считал именно учение о прибавочной стоимости, а не о стоимости.
Цитаты из Маркса, если они вас интересуют, потрудитесь найти сами.

cherry

И это - всё,
что у Вас за душой у Агум-джан
По сути нет чего, но ляпануть щось нада, типа вумное.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

Ладно, пожуём

1. Стоимости - не только наёмников, но и:
- нанимателей,
- социума в целом,
- в тч и прошлых его поколений.
По это - стоимости потребительной.

С меновой же - ценой товара, - ситуация иная.

2. Вот именно - з/п - часть производственных издержек ( + сырьё, энергия, топливо, амортизация, транспорт ...) - компонент меновой цены.

3. Да, так.

4. Не думаю:
вряд ли Ленин не понимал,
что нет никакой разницы между стоимостью ( продуктом, товаром ...) и тем же самым, но с предикатом "прибавочный":
- ни потребительной,
- ни меновой,
- ни ценовой,
- ни физической ...
И ни для кого:
- продавца,
- покупца,
- буржуя,
- рабочего,
- статистики,
- рынка-базара ...

Тем паче, что,
к Вашему сведению, м г,
краеугольный камень учения Маркса - вовсе не:
- "теория" прибавочной стоимости,[/COLOR][/B]
- денег или даже
- капитала в целом * с его
- "законом стоимости".
Мелко плаваете, дорогой.
Этот камень - исторический материализм и его ядро - учение о базисе и надстройке.
(просю пардону за цвет)

5. Решили мелкого хама или барчука из себя поизображать?

------------------------
* Хотя , разумеется, его "Капитал" до сих пор - непревзойдённый учебник капитализма.
Кой вот уже второй век служит бесценным пособием генералам и капитанам этого строя по его стабилизации.
Это пока бездарные и безграмотные партайгеноссе КПСС прожевали сопли, как и жуют в нынешней КПРФ .

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

м г

Нельзя сравнивать напрямую простой труд пахаря 1913 года со сложным трудом пахаря сегодняшнего, при этом приравнивая всё это к цене золота, которое тоже меняет цену, иначе получается "ля-ля-ва-ва". Почему? Потому что!
Потому что вы не учитываете множество других факторов формирования цены как рабочей силы, так и продукта, который эта рабочая сила создаёт. Отсюда у вас и получается результат как у (ч)удаков из счётной палаты, которые зарплату рабочего в 1913 году приравняли к зарплате сегодняшнего провинциального профессора. Если уж у вас зачесалось сделать такое сравнение, то в качестве масштаба цены нужно применять не золото, а рабочее время помноженное на сложность труда. Это будет намного точнее.

м г

[QUOTE Что не так с "законом стоимости" Маркса Этот "закон" по праву полагают краеугольным камнем марксизма.?][/QUOTE]
Без комментариев

5.Просто решил полениться. Говорят полезно в умеренных дозах.

cherry

Вы правы, м г
- комментариев тут особых не надо.
Так как все тутошные марксоиды ни на секунду не усомнились в высшей истинности этой изначальной чепухи.

Что, впрочем, и не удивительно:
у всех форумских ... - сугубо буржуазное, торгово-продажное сознание: денеги-денеги-денеги.
Как, очевидно,
и у Вас.

То-то Вас так резануло,
когда Шерри сунул носом в ту ересь, что
на самом деле товар и цена денег - не главное в марксизме.
И даже капитализме.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Агум

Вы присутствовали ещё на форуме перед перерывом - уходом на "коммунисты Москвы".
Когда я здесь в теме ЛАСа, показывал, понятия - Стоимость и прибавочная стоимость. Алексей1 - участвовал как интересующаяся сторона.

Кроме этого объяснил, что "рабочая сила" неотделима от самого человека - показывая ложь Маркса. Объяснил, что "необходимой стоимости" нет - иначе это часть себестоимости и людей используют как инструмент или скотов - главная извращённая основа в теории Маркса представленная им как истинная норма. И т.д.
Нужно было интересоваться.

cherry

1. И в чём та "ложь"?

2. Не понял.
Неужели раб-силе не надо пить-есть, одеваться-обуваться, иметь койко-место на нарах казармы ?

3. Бред какой-то нелепый.
Необходимое содержание раб-силы и денежные на неё затраты* буржуя - именно часть себестоимости товарной продукции, производимой той силой .
Это Вам, Агум, любой бухгалтер растолкует, как 2+2.
Даже самый дремучий, и об Марксе не слышавший.


Впрочем,
по-любому, дорогой Агум ,
Вам таким ля-ля не заболтать вопрос темы :

Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

Кой так наглядно выявляет всю безграмотную бездарность тутошных записных марлоидов.

-------------------
* Сиречь, зарплату - рыночную цену той раб-силы.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

м г

Ну вот, наконец-то, а то начали за упокой, а кончили таки за здравие.
Хотя самое самое "сугубо буржуазное, торгово-продажное сознание" это не деньги сами по себе, а прибыль-прибыль-прибыль.
Которая постепенно, и в полном соответствии с предсказанием Маркса о тенденции падения нормы прибыли, исчезает как... дым с пожарища. Если уж банки начали кредитовать под 00!!!%, то крайне необходим новый пожар, и желательно пожарче, чтобы реанимировать умирающего.

Леонид Ильич™

Так это в банковском секторе, который на западе залит деньгами по самую макушку. А в других секторах иначе. Вот например:

Average Business Profit Margins
The average net profits of a small manufacturing wood products business, with $2 million in revenue annually, according to the website "Biz Stats," is 14.56 percent per year. Medical equipment and suppliers, with $2 million in revenue, have a net profit margin of 26.95 percent annually. By contrast, computer and electronics products return a net profit of 53.94 percent, and the food processing sector, according to "Biz Stats," has a net profit margin of 10.28 percent.
http://smallbusiness.chron.com/avera...ess-23368.html

Перевод:
Средняя норма прибыли
Средняя чистая прибыль небольшого предприятия по производству деревообрабатывающей продукции с ежегодным доходом в размере 2 млн. дол. США, согласно веб-сайту «Biz Stats», составляет 14,56% в год. Производители и поставщики медицинского оборудования, имеющие доход в размере 2 млн. долл. США, имеют чистую прибыль в размере 26,95% в год. Напротив, компьютерные и электронные продукты дают чистую прибыль в размере 53,94%, а сектор пищевой промышленности, по данным «Biz Stats», имеет норму чистой прибыли в 10,28%.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)