jra

Почти дословно повторяет за Чубайсом.
Главное не материальные блага, а свобода быть бедным.
А В Китае считают позором быть бедным.
Для бедных завели даже специальный реестр.
Примут меры, чтобы не позорили Китай.

cherry

1. Нет, дорогой СВ, ,
- не забыл, к Вашему надувал-горю .

Ибо это Ваш архиплут-морской и протобесный "закон*"
- прямой путь к уничтожению и цивилизации и человества заодно.
Кое Вы намерены превратить в стадо поторебляй-баранов.
Дабы на них паразитировать, виноват, быть у них (козликом?) на содержании, как Вы это соромненько называете.

А попутно дозавалить планету горами Вашего ,СВ, непотреб-мусора.

Короче:
Или
мы уничтожим этот Ваш паразит-закон* вместе с ТДО и прочим ЧС (Манифест 1848).
Или Вы ,
СВ, и прочие вши с блох-клопами
(содержанцами, как Вы это называете ) сгрызёте нас.

Оно, конечно, и сами передохнете, вслед за стадом.
Но сие - слабоватое утешение.

----------------
* Одно из следствий Марксова закона стоимости, между прочим .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Это как
Вы, jra , намерены
миллиард-полтора китаев - да в позор-реестр
Вы, похоже, куда круче самого сильного из персонажей басен Крылова

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

Да, поняли мы, поняли, что предлагаете Вы вновь те же грабли, где вновь всё общее, всё- НИЧЬЁ!!! Вновь народ, только теперь под именем производителя-потребителя, как бы на бумаге номинально хозяин, а фактический хозяин-государство-монополист, которое всё планирует и распределяет произведённое этим самым народом, только теперь от имени производителя-потребителя! Короче, то же, так называемое социалистическое, монополистическое гниение Вам в радость и не более того, а народу то какая от этого процесса конкретная выгода?! Вновь дефицит, очереди как в мавзолей, распределительные карточки, короче, полный социалистический комплект!!! Спрашивается, оно нам НАДО, окромя Вас?!

cherry

А должно быть исключительно Ваше, крепыш ?
Или Вы переживаете
за своего родного шкуродёра,
виноват, клиент-блаадетеля, коему продаётесь со всей душ...ой ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Свой_взгляд

Деточка cherry, собрался уничтожить специализацию работника?
Обратно в пещеру? Мужики и женщины – ОТДЕЛЬНО?
Семья не нужна, она источник производства и потребления благ?
Никакого обмена благами между членами семьи и другими людьми?
Все ПРИСВАИВАЕМ, РАСПРЕДЕЛЯЕМ и в море синее отправляем?
А зачем произведенные нами блага потреблять? Это же потреблядский закон Лихачева, МЫ его УНИЧТОЖИМ?!

Лох собрался уничтожить обмен благами, между работниками?
Ты хоть знаешь, что ты УНИЧИТОЖАТЬ то собрался?
Что такое ТДО и ЧС?

https://proza.ru/2014/06/13/735
Товарно - денежные отношения?
Сергей Лихачев 58
Есть товар, и есть деньги.
С деньгами понятно, инструмент обмена продуктами труда.
А что такое товар?
Продукт, произведенный для обмена, не является товаром, если обмен производят сами производители, по обоюдному согласию, и для своего потребления (в том числе и для своего труда).
Посредничество денег не превращает продукт труда в товар.
Товар появляется тогда, когда появляется посредник - собственник, и продукт труда приобретается им не для потребления, а для перепродажи его общественному потребителю.
Продукт труда работника произведенный им для обмена, и инструмент обмена благами - деньги, не порождают капиталистических отношения (присвоение совместного имущества народа (оплаченного потребителем), частью общества.
Капитализм растет из возможности спекулировать продуктом чужого труда. Каким образом, спросите Вы? А все очень просто.
Результат труда каждого работника делится на две части.
Одна часть потребляется в виде продукта труда прямого назначения - одежда, обувь, питание, жилье и т.д. Другая его часть, при появлении в обществе специализации работника, направляется на развитие средств совместного использования - фабрики, заводы, мастерские, авто мойки и т.д. На все то, что К.М. определено средствами производства. На самом деле, это понятие гораздо шире, в его входят все средства для обеспечения жизни общества. Не только производство благ но и дороги, школы, больницы, театры и т.д.
Эти средства обеспечения жизни общества используются обществом до износа, и постоянно обновляются частью результата труда потребителя (работника).
Эти две части результата труда работника являются полными затратами на обеспечение жизни работника (потребителя).
Что делает капиталист? Получив монополию на продукт труда нанятого работника, посредством права на использование предмета отношений собственности по закону, он увеличивает долю расходов на восстановление и развитие производства, и создает не нужный обществу продукт труда, направленный на создание роскоши для себя. Для этого он изымает часть средств направляемых обществом (потребителем) на развитие и обновление производства и средств совместного использования, и этим замедляет развитие имущества народа, что создает искусственный дефицит продукта труда работника и позволяет ему получить доход без затрат. Полученный посредством дефицита продукта труда и его монополии на продукт труда работника.
Такое поведение собственника снижает уровень жизни общества, и порождает класс пособников собственника, которые управляют присвоенным капиталистом совместного имущества народа, и с которыми собственник делится присвоенным продуктом труда работника.
И все бы ничего, если бы этот "новый" класс не стремился увеличивать свое экономическое давление на работника, увеличивая свою численность. Капиталист не способен его удержать. Желание управлять трудом работника, распределять созданный им результат труда и направлять его на свое потребление, в конечном итоге приводит к росту числа управленцев и к бедности всех членов общества. Что неизбежно приводит класс собственников к необходимости сократить число "правящих" ровно на половину, ибо в иерархической системе не бывает более двух лидеров. Поделившаяся надвое власть, вынуждена уничтожить другую половину полностью, как врага, в борьбе за право использовать имущество народа.
Это борьба, за превращение совместного имущества народа в свою частную собственность, ведется всегда внутри правящего класса. С использованием класса управленцев, как инструмента управления имуществом народа, но далеко не всегда мирными способами. В заключении цикла фискальной экономики, эта борьба переходит к исключительно бандитским методам. Но эти действия, обязательно прикрывается заботой о народе, и необходимостью наведения справедливого порядка в экономике.
.................................................. ....
Специализация и обмен результатами труда сохранятся, деньги не требуют немедленного уничтожения, но возможно приобретут иной вид (электронные кошельки работника и потребителя). Капиталистическое товарное производство будет заменено, на социальный обмен продуктами труда между работниками. Где каждый работник получит возможность не только самостоятельно производить, но и самостоятельно предложить результат своего труда потребителю посредством торга, и получить оценку результата своего труда, посредством оценки продукта его труда потребителями, даже если далеко не все потребители его приобретали (кому то он не нужен, а кто-то посчитает его роскошью).
.................................................. ............
К.М. не показал роли государства в экономике, не показал совместного имущества народа, цель и природу его создания обществом. Не показал частного влияния каждым работником на обеспечение жизни каждого члена общества, а наоборот, провозгласил независимые от человека законы развития общественных отношений. Все прекрасно понимают, что законы отношений в обществе, созданы частными лицами и исходят от части общества по имени "власть". Но, почему то все равно верят, в объективность законов экономических отношений, созданных этой частью общества.
Ошибка в постановке вопроса, никогда не позволит получить правильный ответ на него. Что такое капитал? Существует ли он на самом деле?
Само возрастающая стоимость (сама растет, и не понятно почему).
Или средства общего использования, созданные работником и оплаченные потребителем, для обеспечения жизни всех граждан, и прирастающие в связи с развитием совместного производства и потребления.
.................................................. .....................
Экономика товарного производства, созданная К.М. это форма без сути, некое правило определенное практикой. Переход мышления в практическое измерение, получение практического результата (опыт), и не возможность его логически объяснить. Такое мышление создает правила, они просто есть, и их можно объяснить, как угодно. Понимание самой сути процесса пользователем, не требуется. Это не научный взгляд на экономику, это полное отсутствие понимания сути экономических отношений по использованию совместного имущества народа. К.М. попытался дать "опыту" вид научного труда. Попытался "уровнять" стоимости, посредством особого товара. Вместо того, что бы разложить выручку от оборота продукта труда в обществе, на ее расходные составляющие. Он создал экономику по затратам времени труда работника. Которая не выдерживает элементарной критики.
Вместо социальной экономики основанной на полезности продукта труда работника, которую определяет потребитель, согласившись с ценой на ценнике.
По сути, теория товарного производство К.М. уже разрушена, если есть хотя бы один человек, понимающий ложность этого учения. Ложность теории К.М. не требует логического доказательства. Поскольку развитие общества согласно теории К.М. на основе отношений собственности, всегда приводит общество к социальному кризису, бедности всех, гражданской войне и разрухе. Ее ложность уже доказана практикой.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Продукт труда принадлежит РАБОТНИКУ! Он его СОЗДАЛ. Где НИЧЬЕ?
Средства совместного использования, принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ! Он их создание ОПЛАТИЛ! Где НИЧЬЕ?
Дурочку не включай!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

"Мы" это клоун Шери с его тараканами?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Да, знаем мы, знаем эти большевистские лозунги:"Фабрики и заводы рабочим!" и понятно:"Земля крестьянам!" И что?! В итоге абстрактный капиталист в лице государства-монополиста всё пригребло в свои ручонки!
Так что спасибо, уже проходили!

Свой_взгляд

Работник является ХОЗЯИНОМ продукта труда, который им создан!
Продукт труда работника принадлежит РАБОТНИКУ!
А фабрики и заводы, принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ, он оплатил их создание!
Был такой лозунг у коммунистов?
Знаешь ты то, сам не знаешь, что знаешь?!
К сведению доверяющих частникам.
https://www.youtube.com/watch?v=obZr-lA8UXU

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58