Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.04.2017, 14:15   #211
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Ну, если и коммунизма, то казарменного.

2. С чего бы это?
Тысячи лет пахали именно из-под палки на господ и рободателей.

3. Верно: не "как надо", а как прикажут.

4. В казарме – никаких проблем: отделенный, взводный. ротный.
Но что же это за "коммунизм", пардон
Какой был на то время в СССР. А был конечно же социализм, а не коммунизм. Но считалось, что разделение труда это плохо, и необходимо ликвидировать неравенство между умственным и физическим трудом. Вот и ликвидировали его таким образом, посылая докторов наук на картошку.

Кто же вам сказал, что они из под палки пахали на господ? Одной палкой никого не заставишь работать. Нужен наркотик, опиум для народа. Но из наркоманов тоже работник никакой. Поэтому принудительный труд обходится дороже, и чреват последствиями. Создавая аппарат подавления, рискуешь сам попасть в лапы этого "монстра франкенштейна". И жрет это чудовище будь здоров.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 14:17   #212
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Не коммунизма, а социализма. В прочем, не принципиально.

2. Не понял:
производительность социалистического труда - никакая не самоцель ,
а средство для реализации талантов строителей коммунизма.
Ну, если не самоцель, тогда и разговор не о чем. Это средство для улучшение жизни всех людей. Если так, то эта производительность должна быть поставлена в зависимость от необходимости в этой производительности. Если эта производительность во вред людям и тем рабочим которые её создают, то она не оправдана и должна быть свернута.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 14:21   #213
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Я спрашивал с чего вы взяли, что даже среди животных господствует принцип присвоения, т.е. эгоизма?
Не Шерри взял, а Маркс.
И он это не из пальца высосал,
а из общебиологического факта: "эгоизм" = инстинкт самосохранения любого организма.

На него накладываются инстинкты сохранения:
- рода (вида),
- биоценоза.

На всё это - способность к коллективному поведению ( в стаде, общине), в том числе чисто героические , альтруистические : погибнуть за други своя, характерные для павианов, гамадрилов и людей тоже.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 14:33   #214
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не Шерри взял, а Маркс.
И он это не из пальца высосал,
а из общебиологического факта: "эгоизм" = инстинкт самосохранения любого организма.

На него накладываются инстинкты сохранения:
- рода (вида),
- биоценоза.

На всё это - способность к коллективному поведению ( в стаде, общине), в том числе чисто героические , альтруистические : погибнуть за други своя, характерные для павианов, гамадрилов и людей тоже.
Как же быть тогда с самоубийцами, наркоманами, предателями, преступниками? Если это инстинкт, то их вообще быть не должно. Но они есть, и те же самоубийцы действуют во вред себе самим.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 15:53   #215
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Как же быть тогда с самоубийцами, наркоманами, предателями, преступниками? Если это инстинкт, то их вообще быть не должно. Но они есть, и те же самоубийцы действуют во вред себе самим.
Сергей,
впечатление такое,
что в репликах оппонентов
Вы читаете только первые ( или просто случайно ? выбранные ) фразы. - Нет ?
И, если да,
то убедительная просьба читать всё-же побольше.
Иначе диспут теряет содержательность.

При чём здесь наркоманы, самоубийцы, коли речь о выживания рода, вида ?
Тем паче, что самоубийство ,
в том числе массовое, - один из таких способов такого выживания ( бабочки-подёнки, лососевые, лемминги ...)
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 16:03   #216
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
1. Не коммунизма, а социализма. В прочем, не принципиально.

2. Не понял:
производительность социалистического труда - никакая не самоцель ,
а средство для реализации талантов строителей коммунизма.
1. Ну, если не самоцель, тогда и разговор не о чем. Это средство для улучшение жизни всех людей. Если так, то эта производительность должна быть поставлена в зависимость от необходимости в этой производительности. Если эта производительность во вред людям и тем рабочим которые её создают, то она не оправдана и должна быть свернута.
Сергей,
если Вы о господствующей нынче идее примата потребляйства и набивки своего брюха, а там - хоть потоп ...

Но Шерри тут ,
(на форуме КПРФ.орг, между прочим)
- про строительство коммунизма - необходимом условии выживания рода Гомо.

И, если это Вас не колышет , то Вы совершенно правы: базарить не о чем.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 16:15   #217
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Какой был на то время в СССР.
1. А был конечно же социализм, а не коммунизм.

2. Кто же вам сказал, что они из под палки пахали на господ? Одной палкой никого не заставишь работать.

3 Нужен наркотик, опиум для народа. Но из наркоманов тоже работник никакой. Поэтому принудительный труд обходится дороже, и чреват последствиями. Создавая аппарат подавления, рискуешь сам попасть в лапы этого "монстра франкенштейна". И жрет это чудовище будь здоров.
1. С чего Вы это взяли ?
- Ложь ведь.
Ибо и близко никакого социализма.
Ни одного его признака в СССР не было.
Зато все признаки капитализма:
- найм,
- классовость,
- товарно-денежнные отношения,
- тотальное отчуждение тружеников от средств производства и его продуктов,
- то же от всех видов власти ...

А после убийства Сталина ( во всех смыслах) - последнего марксиста в СССР - толко удалялись от ттго соца.

2. Так наёмный труд - именно из-подпалки. Иначе с голоду подохнешь .

3. И опиум был
- тн "м-л-изм" - религия такая ,
которой мордовали всё студенчество, офицерство ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 16:53   #218
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. С чего Вы это взяли ?
- Ложь ведь.
Ибо и близко никакого социализма.
Ни одного его признака в СССР не было.
Зато все признаки капитализма:
- найм,
- классовость,
- товарно-денежнные отношения,
- тотальное отчуждение тружеников от средств производства и его продуктов,
- то же от всех видов власти ...

А после убийства Сталина ( во всех смыслах) - последнего марксиста в СССР - толко удалялись от ттго соца.

2. Так наёмный труд - именно из-подпалки. Иначе с голоду подохнешь .

3. И опиум был
- тн "м-л-изм" - религия такая ,
которой мордовали всё студенчество, офицерство ...
Тааак.. Вы чего меня удивить решили? Некоторые особо продвинутые считают что в СССР был не иначе как коммунизм... А Вы тут даже к социализму придираетесь.
Тут я с Вами согласится ни как не могу. В СССР определенно был социализм, как первая стадия коммунизма. Отличительным признаком социализма есть отсутствие частной собственности на средства производства, её запрет на законодательном уровне. Такой запрет частной собственности на средства производства определенно был.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 16:58   #219
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Сергей,
впечатление такое,
что в репликах оппонентов
Вы читаете только первые ( или просто случайно ? выбранные ) фразы. - Нет ?
И, если да,
то убедительная просьба читать всё-же побольше.
Иначе диспут теряет содержательность.

При чём здесь наркоманы, самоубийцы, коли речь о выживания рода, вида ?
Тем паче, что самоубийство ,
в том числе массовое, - один из таких способов такого выживания ( бабочки-подёнки, лососевые, лемминги ...)
Я читаю все, но отвечаю только на то что нуждается в ответе.

Самоубийство противоречит выживанию самого человека. Преступники совершают преступления против общества в котором находятся. Люди вообще не заботятся ни о каком выживании вида, им до этого вида и дела нет ни какого. Большинство за сытую жизнь, или из мести как террористы, уничтожило бы весь этот вид с пребольшим удовольствием.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 16:59   #220
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Сергей,
если Вы о господствующей нынче идее примата потребляйства и набивки своего брюха, а там - хоть потоп ...

Но Шерри тут ,
(на форуме КПРФ.орг, между прочим)
- про строительство коммунизма - необходимом условии выживания рода Гомо.

И, если это Вас не колышет , то Вы совершенно правы: базарить не о чем.
Гомо, это что такое, новый бог такой которому нужно кланяться?
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 05:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG