Бумбараш

Опять пытаетесь перейти на личности?
Википедия:
«Вы́ручка (оборот, объём продаж) — количество денежных средств или иных благ, получаемое компанией за определённый период её деятельности, в основном за счёт продажи товаров или услуг своим клиентам получаемое от них.
Выручка отличается от прибыли, так как прибыль — это выручка минус расходы (издержки), которые компания понесла в процессе производства своих продуктов. Прирост капитала в результате увеличения по какой-то причине стоимости активов предприятия к выручке не относится.»
Займитесь вы, наконец, расширением своего кругозора, ведь я вам дал ссылку на очень хорошую подборку словарей и энциклопедий. Непонятно, в чём интерес выставлять себя безграмотным человеком, путающим все понятия общепринятых терминов. Вы мазохист и вам доставляет удовольствие, что вас всё время тычут носом в вашу безграмотность?
О попугае. Думаю, что даже он, с седьмой попытки хоть что-то запомнит.

Это была моя последняя попытка пояснить вам, что такое стоимость, себестоимость, добавленная стоимость, выручка, что такое цена, трудоёмкость, в чём заключаются трудозатраты капиталиста, работодателя, работника и кто из них какие трудозатраты от кого получает и в каком виде. Больше это повторять не буду.
Другие вопросы попытаюсь вам разъяснить, хоть особого желания и нет из-за очень затруднённой вашей восприимчивости к информации и явно нарушенной логики в суждениях.

Ефремов

А какой продукт присваивает капиталист?

Допустим, в стоимостях так... Но от стоимостей всегда можно перейти к времени, требуемого на производство, и к единицами продуктов труда. А в этом случае, как Вы определите, какой продукт труда присваивает капиталист, если, как бы, весь продукт труда достался рабочим?

Вот и объясните в единицах продукта труда!

Бумбараш

Совместного хозяйства, это как, вы купили дачный участок, построили на нём коттедж, а я, любитель халявы, расположился там на правах совместного хозяина. А, что, я согласен, давайте адрес где я буду хозяйничать.

Ефремов

Как правило, капиталист недоплачивает работнику при нереализации товара. Т.е. в лучшем для работников случае, убытки терпят все. В худшем, капиталист все убытки оставляет рабочим.
Но политическая экономия рассматривает капиталистическое общество ЦЕЛИКОМ, а в ЦЕЛОМ, капиталист получает прибавочную стоимость. А иначе капитализм не мог бы существовать. И не надо экономику частного предприятия пытаться нам "втюхать", как ОПИСАНИЕ КАПИТАЛИЗМА.

Бумбараш

В таком случае, в чём великий сексуальный смысл менять один многозначный термин на другой многозначный термин? Чтобы сподручнее было навести тень на плетень в ясный день? Есть много лет, применяемый и всем понятный термин, который почему-то вдруг надо заменить на новый термин. Почему?

Бумбараш

Василий, а что мешает, даже в политэкономии изъясняться на нормальном русском языке и спросить, сколько времени вы перекапывали и получить нормальный ответ на русском языке 3 или 4 часа?
Время занятое не показатель труда. Перекопать землю под картошку и то же время для корчевания пней на той же земле и той же лопатой это абсолютно разное количество усилий, и соответственно затраченного труда. Попробуйте – убедитесь сами.
Перевод в стоимостные единицы здесь так же не составит большого труда. Экономисты на производстве элементарно трудоёмкость переводят в оценку в денежных единицах для расчёта с работником не по времени занятому на производстве, а по трудоёмкости проведённых работ. Это более конкретная оценка труда, если учитывать квалификацию работника.
Работник с низкой квалификацией или из-за особенностей своего организма, затратит больше времени на тот же труд, выполненный квалифицированным полноценным работником. Затраченное время на труд у них будет одно и то же, но исполненный труд будет явно различен и по количеству и по качеству.

Бумбараш

Нет, она создаётся на рынке товара в момент реализации товара капиталистом-предпринимателем или обычным спекулянтом.

Бумбараш

У-у, крепыш, ну и наворотили вы – без пол-литры тут не разобраться.
Что у вас за субъекты, обладатели товара?
С какой радости необходимо количество товара одного субъекта делить на количество товара другого? Что это должно показать?
У вас две авторучки, а у меня один карандаш и какая у вас в этом получится стоимость и чего стоимость?
Субъектов объединяет желание обмена и оценка равенства обмена по критериям каждого из субъектов. В предложенном мною примере для вас может быть решающим цвет моего карандаша, а для меня моя жадность – один отдал, а получил два.
Какая тут стоимость успела появиться и стоимость чего, цвета или количества, что явилось решающим фактором, ведь и вы, и я будем рекламировать свой товар, превознося его характеристики, т.е. соблазнять друг друга. Как понять что тут стало причиной обмена, как её запихнуть в стоимость?
Как это нет смысла? Стоимость это единица, используемая для сопоставления. Мы обменяли шило на мыло друг у друга. Стоимость шила стала равной мылу, а стоимость мыла стала равной шилу хоть ситуация так и осталась такой, когда и у одного и у другого по одной единице товара, но после обмена появилась стоимость, реальная, на основании которой произошёл обмен.
Нет, в вашей трактовке, после приобретения будет стоимость такой, как вы указываете в вашей формулировке, а цена для любого субъекта будет та, которую выставляет торгующийся, за которую он готов отдать, или приобрести товар. Товар до продажи имеет предположительную цену, во время продажи реальную цену, после продажи, у покупателя в руках товар, приобретённый по стоимости равной цене. Цена, в результате торга может меняться, стоимость, как результат свершившейся сделки остаётся неизменной, даже если следующее продаваемое изделие будет иметь цену больше или меньше, стоимость приобретённого изделия не изменится, как не изменится и его себестоимость, и его трудоёмкость.

Бумбараш

Контр вопрос, а какой продукт присваивает рабочий, работник обеспечивающий работоспособность предприятия, снабженец, управленцы разных уровней в предприятии? И, вообще, что значит присваивает?
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:
Присваивать — делать, что-либо своей собственностью, завладевать, чем-либо чужим.
Где вы видите, что в производстве кто-то что-то завладевает? Работник, приходит на рабочее место, созданное не им, не имея ни собственных инструментов, ни собственного оборудования на котором он будет работать, он не оплачивает ни электроснабжение, ни водоснабжение, ни вентиляцию, ни средства защиты его организма, он не ищет для себя сферу занятости, т.е. что производить, в каком количестве и качестве и куда это всё потом деть, как реализовать, превратить в деньги.
Работник приходит на рабочее место, берёт заготовку и выполняет на ней свою операцию, вкладывая свой труд только в это, используя всё необходимое, что для него создали другие. За вложенный работником труд он получает (обменивает на свой труд) зарплату от капиталиста.
Капиталист присваивает? Так он на свои денежки создал всё производство, оплачивает результаты труда всех работников его производства, оставаясь при этом единственным собственником. У кого он что отбирает и присваивает?
Никогда продукт труда не доставался ни рабочим, ни снабженцам, ни управленцам. Весь продукт труда, пока находится на производстве является собственностью капиталиста-предпринимателя, который он выкупил у работников компенсируя затраты труда денежными выплатами.
Далее, он как абсолютный собственник продукта принимает решение по управлению этим продуктом. Назначает ему цену равную себестоимости продукта которую он затратил на создание этого продукта и прибавляет к ней добавленную стоимость, оценивая её как труд, вложенный им, капиталистом, в этот продукт. Вот эту цену мы и видим на ценниках реализуемых товаров. С момента приобретения этого продукта потребителем стоимость товара становится равной себестоимости товара плюс добавленной стоимости, которую уплатил потребитель.
Вот и объяснил. Что-то смущает?

Свой_взгляд

Вы не поняли, вещь (продукт труда) меняется на вещь (деньги), уже согласно установившейся цене. Потом меняется вещь (деньги), на вещь (продукт труда), согласно установившейся цене.
Нет места стоимости, даже тогда, когда вещь меняется на другую вещь, они обмениваются согласно ЦЕНАМ установленным на них на рынке.
Если стоимость и имеет место быть, так только для хозяина вещи, в виде его домыслов и догадок, о возможной рыночной цене созданной им вещи.
Моя формулировка остается в силе.
Стоимость, это предполагаемая производителем рыночная цена созданного им продукта труда.
К.М. создал - стоимость, добавочная стоимость, добавленная стоимость, прибавочная стоимость, себестоимость, потребительная стоимость. И изобрел волшебный товар - рабочая сила, способная произвести стоимости больше, чем стоит сама. Нет ничего этого в экономике, просто нет. Есть выручка и ее деление на содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда, начиная с сырья и до розницы. И не забываем про работника обновляющего производство, его тоже содержит потребитель.
Реально есть только цена у каждого продукта труда, независимо от его места в цепочке производства и потребления продукта труда.
Для описания совместной социальной экономики, ни одна стоимость К.М. не нужна! Это уже позапрошлый век!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58