Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 01.11.2016, 07:28

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

cherry,
1. Знаешь ли ты что-нибудь о сметах? Или об отпускной цене? О складских расходах, о погрузочно-разгрузочных работах, о видах франко, о транспортных расходах и проч., и проч., вплоть до налогов - которые, собственно, и влияют на ценообразование и состав которых различен для разных классов товарной продукции.

2. Тогда как формула стоимости:
W = C + v + m - является ядром ценообразования и является постоянной (единой) и не только для классов товаров, но и для их видов.
Т.е. всякое ценообразование начинается с этой формулы стоимости.

1. Но ведь это, Иноземцев , - про бухгалтерию частной лавочки.

А тема, смею напомнить - о политической экономии.
Да-да, представьте себе - наука есть такая о хозяйстве в целом ...
А там
всё, что Вы тут наспекулировали - в цене хлеба, кой покупаю в магазине . - Нет ?

И за который мы щас , в благословенной Демо-Либералии, переплачиваем минимум пятикратно ( или ещё того пуще - в 25 раз) относительно дремучих времён царизма, ручного труда и гуж-транспорта.
А за бензин и прочее ГСМ - ещё на порядок.

Вот о чем эта тема, дорогой.
А Вы о чём ?
Или хотите сказать, что это - ошеломляющий и закономерный итог-цена научно-технического прогресса за минувший век ?

2. С чего Вы это всё взяли , Иноземцев?
Вам же в рублях-копейках хлеб/рожь показали, что если при царях эта Ваша формула ещё, может, как-то и работала (да и при коммунистах СССР - тоже) , то вот сейчас, при либералах и "рыночниках", типа, - дудки: туфта фуфловая .
И с чего бы так ?
Вот - вопрос темы.
А Вы о чём ?

Александр Степанов · 01.11.2016, 10:15

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ребята! Прежде чем браться за стоимость определитесь вначале с понятием "Товар". Там столько подводных камней, что просто беда!

Товар - это продукт, обладающий потребительной стоимостью для других, он не имеет потребительной стоимости для товаровладельца иль товаропроизводителя.

Александр Степанов · 01.11.2016, 10:17

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Ну, а, что вы хотите от прапорщика, который никогда не держал в руках ни одной книги и посему, который не в состоянии отличить стоимость от её превращённой формы – цены?

Цена - это стоимость, выраженная в бобле!!!

крепыш · 01.11.2016, 11:31

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ребята! Прежде чем браться за стоимость определитесь вначале с понятием "Товар". Там столько подводных камней, что просто беда!

Товар - это продукт, обладающий потребительной стоимостью для других, он не имеет потребительной стоимости для товаровладельца иль товаропроизводителя.

Хорошо, выпустили потребительную стоимость для других. Будут ли эти стоимости называться товаром, если они не пользуются спросом, одним словом, никто их не покупает?

Александр Степанов · 01.11.2016, 12:26

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Интересно у Вас. - Начал с "закона стоимости", а весь текст посвятил "цене". (Хи-хи).
И к тому же, у Маркса нет "закона стоимости" (опять, хи-хи), а есть "Трудовая теория стоимости", основанием которой является формула стоимости:
W = C + v + m, все составляющие которой имеют размерность (человеко-час).

Все верно рассматривает Вишенка, ведь ...Цена — денежное выражение стоимости товара...., ТТС Маркса говорит, что ...Стоимость есть воплощённый в товаре общественный труд товаропроизводителей...., а формула W=C+v+m, не могет иметь размерности в чел-часах, размерность каждого члена этой формулы всегда в бабосах и только в них, это формула стоимости капиталистически произведенного товара в бабосах!!! И самый важный член сей формулы в политэкономическом значении является буковка m, то бишь прибавочная стоимость, или же неоплаченный никак труд наемных рабов, которая пройдя через базар превращается в прибыль капиталиста!!!

Александр Степанов · 01.11.2016, 12:35

Цитата:

Сообщение от cherry

Вот и получается
развёрнутый Марксов закон стоимости:
необходимые затраты раб-силы = меновая стоимость = базарная цена

Маленько не так, затраты прошлого и живого труда рабсилы+прибавочная стоимость=меновая стоимость= +\-базарная цена, так как базарная цена всегда имеет свойство колебаться вокруг стоимости в зависимости от спрос-предложения.

Александр Степанов · 01.11.2016, 12:50

Цитата:

Сообщение от крепыш

Хорошо, выпустили потребительную стоимость для других. Будут ли эти стоимости называться товаром, если они не пользуются спросом, одним словом, никто их не покупает?

Значится этот товар произведен на помойку, хапок при этом разоряется, а наемные рабы остаются без подачек хапка в виде з\платы. Да, ОНЗТ(общественно-необходимые затраты) при хапитализме должны пройти проверку базаром, необходимы они иль нет Обществу. Базар и его стихия рулит при товарном хапиталастическом производстве. Хотя это вовсе не означает, что удовлетворен полностью спрос Обществом на произведенную общественную потребительную стоимость, ведь это хапитализма, а хапитализма не имеет цели в максимальном удовлетворении общественных потребностей, главная цель хапитализмы - это извлечение максимально возможной прибыли, или же производство максимально возможной прибавочной стоимости.

cherry · 01.11.2016, 14:07

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Товар - это продукт, обладающий потребительной стоимостью для других, он не имеет потребительной стоимости для товаровладельца иль товаропроизводителя.

Зато имеет меновую.
Так что товар - суть единство противоположных моментов: потребительного и менового.
Из какового факт Маркс по методе Гегеля и выводит такие категории, как :
труд, товар раб-сила, деньги, прибавочный продукт, капитал ( самовозрастающая стоимость) и предсказывает её путь к неминуемому уничтожению..
Бьёт час частной собственности. Грабителей грабят

cherry · 01.11.2016, 14:13

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Все верно рассматривает Вишенка, ведь ...Цена — денежное выражение стоимости товара...., ТТС Маркса говорит, что ...Стоимость есть воплощённый в товаре общественный труд товаропроизводителей...., а формула W=C+v+m, не могет иметь размерности в чел-часах, размерность каждого члена этой формулы всегда в бабосах и только в них, это формула стоимости капиталистически произведенного товара в бабосах!!! И самый важный член сей формулы в политэкономическом значении является буковка m, то бишь прибавочная стоимость, или же неоплаченный никак труд наемных рабов, которая пройдя через базар превращается в прибыль капиталиста!!!

Позволю себе добавить:
коей фабрикант ( заводчик) делится с :
- землевладельцем ( рента),
- паразитом, виноват, инвестором ( дивиденд на пай-акции),
- чинушей ( налог, мзда),
- ростовщиком ( банк - процент)
- торгашом ( маржа)

Иноземцев · 01.11.2016, 15:06

cherry,
Ты, однако, чери, не знаешь и о тарифной сетке, или о "Тарифно-квалификационном справочнике". Именно ими чел.-час преобразуется в деньги, т.е. в цену.
Сидел бы ты ... и мычал в тряпочку.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38

01.11.2016, 15:06	#40
Иноземцев Местный Регистрация: 24.04.2007 Адрес: Казахстан Сообщений: 1,469 Репутация: 528	cherry, Ты, однако, чери, не знаешь и о тарифной сетке, или о "Тарифно-квалификационном справочнике". Именно ими чел.-час преобразуется в деньги, т.е. в цену. Сидел бы ты ... и мычал в тряпочку.