В ИЛЬИН

Стоимость появляется в результате компромисса между затратами и прибылью, то есть между себестоимостью по затратам и наваром для развития предприятия!!
И пока продукт труда предприятия не будет передан для реализации он именуется как продукт труда, а после передачи им занимаются торговые агенты реализуя уже ТОВАР для продажи!
Других определений в русском языке не предусмотрено!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Свой_взгляд

Не дурите себе голову.
Я Вам ясно написал - в производстве создается продукт труда. Целью создания производства, является создание продукта труда работника, необходимого потребителю. Потребителю не нужна Ваша стоимость!
Что может быть не понятно?
Прибыли нет, достаточно разложить выручку на расходные статьи, и сами это увидите. Только не забудьте внести в расходы - обновление производства. Это расходная статья и крепыш ее уже внес.
Товара нет, это слово ничего конкретно не определяет.
Зачем Вы используете слово, которое никакой информации не несет?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

В ИЛЬИН

Чтобы получить выручку за продукт труда он должен пройти стадию ТОВАРА. Но продукт труда требует компенсации на КАЧЕСТВО труда для стимуляции деятельности трудящихся ибо это стимулирует производственников на устранение недостатков как в выработке данного продукта труда так и совершенствование производственных процессов без чего невозможно достичь максимального качества выпускаемых продуктов труда, обеспечить экономию материалов и затраты трудочасов
производственников. Вот на это и расходуется прибыль от передачи по договорам (или продажи) в торговлю изделий и продуктов труда (реализация со складов где они хранятся по производственной себестоимости). Навар предприятию (сверх затрат на себестоимость продукции -премии за качество) должен доставляться!!!

Цена на продукт труда появляется на этапе отгрузки товара в реализацию или торговлю своими коммивояжерами (сотрудниками отделов сбыта)!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Бумбараш

А, вот тут уж фигушки. Классовая борьба - это тоже идеология, идеология марксизма но непонятно к чему ведущая.
Нет у меня такой "мерзкой привычки", потому как мне измышлизмов и выдумок оппонентов более чем достаточно.
По поводу беСклассового общества я думаю эта придумка не имеет под собой никакого обоснования. Люди от природы рождаются с разными задатками, потому имеющие большие возможности данные от рождения будут всегда ими пользоваться, а люди с ограниченными возможностями не смогут, поскольку им это не дано. То, что рослый может используя свой рост достать, карлику приходится доставать с подставки, коль найдёт необходимую. Так было, так есть, так будет.
Если предположить что капитализм развиваясь создаст производства-автоматы без применения ручного труда человека, к чему, собственно и идёт дело, вот этот класс, который вы собираетесь "ликвидировать не физическим уничтожением", класс собственников производств чем может быть заменён и почему он должен быть заменён?
По поводу "классовых противоречий", так я вообще их не вижу, в чём они? Принцип кто не работает тот не ест не людьми придуман, а природой дан, да и принцип как потопаешь, так и полопаешь ею же дан.
Потому труд требующий особых задатков будет всегда цениться значительно больше чем простой, доступный большинству труд. В чём противоречия? Тот кто много может и ценится дорого, кто может только ковырять в носу, ... ну как его труд оценят?

Свой_взгляд

С такими знаниями (хотелками) Вы останетесь без производства.
А здесь Вы не правы! Цена появляется уже у сырья. Потом к ней добавляются расходные материалы и издержки (тепло, свет, бумага, и т.д.). Следом идет зарплата работникам, которая равна сумме цен необходимых продуктов труда, для содержания работника. И не забываем про содержание работника обновляющего производство. Все издержки в виде цен, суммируются и получается минимальная цена продукта труда. Если потребитель эту цену не платит, это значит, его отказ от продукта труда этого производства. Если платит цену выше всех затрат, это значит, что потребитель заинтересован в ускоренном развитии производства, которое производит продукт труда повышенного спроса.
Все просто и очевидно, и никакого волшебного товара и прибыли.
Никакого волшебства, и никакой сложности для понимания сути совместной экономики.
Ильин, начинайте думать сами, глупо повторять бред, созданный К.М.
Время уже не то, сегодня каждый второй работник имеет высшее образование, а Вы до сих пор живете в поза прошлом веке.
Это же не серьезно!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Да ладно, очень даже понятно куда она ведет, к смене владельца имущества народа. Отношения собственности заменять чем либо иным, никто не собирается.
Снова будет ограничение неравенства, и как обычно, временное. Последнего ограничения, хватило на сто лет. А теперь опять к разбитому корыту.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Возможно, уважаемый Ефремов!
Но прежде мы должны избавится от стоимости, прибыли и волшебного товара - рабочая сила.
Как это сделать я знаю. И это не отдельный вопрос, а вопрос этой темы. Развенчаем лож К.М. Расчистим путь к построению бесклассового общества, в котором будут только работники разных специальностей и договорные отношения между ними.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Скорее не появилась, явью, видимой, она не стала, и будет ли стоимостью это большой вопрос. Мартышкин труд ведь тоже создаёт стоимость (по Марксу) таким же образом. А, вот спрос, приобретение потребителем делает стоимость явью, когда всем видна эта стоимость, имеет конкретное выражение в своих единицах, что во время производства продукта является чисто условным, желаемым понятием.
Вы поняли, в чём ошибка Маркса? Трудоёмкость, которую Маркс именует стоимостью (в изданиях, это ли он имел в виду, большой вопрос, вполне это может быть ошибочный перевод, я не знаю) появляется в результате затрат труда, но она появляется и у мартышки, но явью ни там, ни там не становится. А вот стоимость (в современном понимании), позволяющая производить на неё наценку, т.е. добавлять к ней добавленную стоимость может появиться исключительно в случае возможности реализации продукта, т.е. наличия на него спроса, когда призрачная, создаваемая во время производства стоимость из призрака превращается в явь.
Ваше словоблудие пока неудачно.

Бумбараш

Ну, давайте вместе пороемся и в вашей голове. Создаётся на производстве, это значит там, где прикладываются усилия. Правильно? Да - нет?
Мартышкин труд так же прикладывается на её производстве. Да - нет?
Оба труда создают стоимость? Да - нет? Что? Мартышкин труд не создаёт стоимость? Какая досада...
Дальше продолжать или сами поймете, когда стоимость станет явью из создаваемого во время производства призрака?

Свой_взгляд

А Ваше чем хуже, придумывали современный вид стоимости, лишь бы к ней надбавку прилепить?
Все издержки на производство продукта труда, в том числе и обновление производства, в виде цен, суммируются и получается минимальная цена продукта труда. Если потребитель эту цену не платит, это значит, его отказ от продукта труда этого производства. Если платит цену выше всех затрат, это значит, что потребитель заинтересован в ускоренном развитии производства, которое производит продукт труда повышенного спроса.
Все просто и очевидно, и никакого волшебного товара, стоимости и прибыли.
Никакого волшебства, и никакой сложности для понимания сути совместной экономики.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58