крепыш

Так ещё бы не задевали! Где была справедливость, о которой эта партноменклатура кричала чуть ли не на каждом углу?! Взяли бы да народу сделали льготы, спецпайки и спецполиклиники и прочее. А то ведь смешно, слуги народа почему то жили лучше, чем сам народ! Где логика, уважаемый?! А в конце своего "героического" пути так вообще народ обобрали, утащив весь золотой запас в виде целого железнодорожного состава. Вот так "подарочек" народу коммуняки приподнесли, что до сих пор народ в неведении куда его золотишко подевалось?!

voxverus

Самое смешное, что вчерашние партбоссы, составившие сегодня костяк единороссов, после очередной "коммунистической революции" снова пересядут в свои "законные" партийные кабинеты, оставив очередной раз в дураках всех нынешних форумных активистов.
В самом деле, сегодня административный аппарат Свердловской области практически полностью состоит из прежней областной партийной и "советской" бюрократии. И все они сегодня являются членами "Единой России"...

valeur

Это ясно только эмпирикам, у которых стоимость возникает в данном месте, в данное время, с данной полезностью для данных участников обмена, с данной в этот именно момент важностью и ещё с данной бог знает чем и всё-таки умудряется оставаться важнейшим объективным, а не субъективным понятием, не ценой.

sgaliev

Итак, продолжим, ув. Бумбараш наш прерванный мной, разговор. Я, извините, как-то в последнее время двигаюсь медленно – все никак не соберусь, никак не выкроюсь...
Начнем, вернее, продолжим проясняться относительно места капиталиста в современном производстве.
Я, как Вы помните, утверждаю, что это место существенно меняется. И меняется в прямой зависимости от объективного процесса обобществления собственности, труда. Существуют и другие факторы. В частности, разделения труда, его усложнения. А самое главное – причиной ненужности буржуя на производстве, как, вообще, ненужности самого производства, нынче выступает само производство. Ибо оно дошло до ручки, полностью исчерпало свои возможности. У него нет перспектив дальнейшего развития. Недвусмысленно исчерпанность производства выражают те глобальные тупики (выливающиеся в глобальные проблемы), куда современное производство впало. И эти тупики, соответственно, проблемы, растут снежным комом, который, к тому же, уже сорвался с места и стал набирать скорость. Если не остановить его (это падение), – мировая катастрофа неизбежна. И не важно, каким боком она обозначится, какие формы примет: четвертой войны ли, экологическим катаклизмом ли, другими ли напастями, выкашивающими все живое.
Но я не буду вести разговор в данной плоскости, а постараюсь продолжиться там, где мы уже стоим.
Я настоятельно утверждаю, что капиталист (во всяком случае, в классическом смысле, то есть, известный нам в эпоху первых этапов индустриализма, которого знал и Маркс, кстати) совершенно изжил себя. В современной империалистической природе с гигантским обобществлением собственности, в постиндустриализме тем более, он (классический буржуй) просто не нужен.
Вы категорически возражаете:

Должен сказать, дорогой, что «Финансист» и другие вещи означенного автора относимы именно к эпохе классического капитала (середина – конец девятнадцатого). Потому Драйзера понять можно, не соглашаться с ним – невозможно.
А вот, Вы почитайте современных авторов – и их очень даже много, – которые показывают действительное место капиталюги в его же фирме.
Ничего сейчас на ум не приходит, окромя Тоффлера (но он не драйзерит). Одна вещь – уж точно сидит. Да, это небольшая и весьма поучительная работенка французских авторов (одного не помню, а второго – уж точно). Да это книга Веркора «Квота или сторонники изобилия».
Эта вещица замечательна далеко не только в интересующем нас смысле. Вообще, Веркор – глубоко философствующий и социологирующий автор. А книгу свою написал он в соавторстве где-то в пятидесятые ушедшего столетия. То есть, довольно на тему писаная вещь...
В дополнение к тому, что здесь говорится, как хозяин подчинен управленцам, скажу следующее.
Вы заметили, что нынче во многих странах президенты – весьма посредственные (аж до уровня «обезьяны» доходят), во всяком случае, не очень далекие люди. Главное – избираются и назначаются они далеко не так, как наш путя. Посмотрите, в Молдове, Грузии, Италии, Пакистане, – сплошь да рядом. Одним словом, эти ребята назначаются именно в качестве свадебных генералов, «елизавет», как Вы бы сказали, держателей печати и подписи. Сами они ничего не решают, существуют пятой колесницей при обозе бабской колонны, восходящей в рай вослед за сотней казаков (один из снов в «Дни Турбиных»)...
Почему это так? Почему президенты, несмотря на занимаемую должность, тем не менее, действительно, не более как
Пустые фигуры. Даже в пиндосии, – посмотрите, что происходит. Приходит некий там, полностью спеленатый на 4 года. Посидит, покрутится – будет хорошо себя вести – еще 4 годика ему дадуть, ну а потом, – хто б ни был паря, – дают ему под зад коленом и баста. И что, собственно, этот президент решает? Гулькин хер, – вот шо решает.
А теперь – оглянемся на нашего... Действительно, той властью, которой он облечен, даже императоры не владели. В том числе на Руси. Но толку, толку-то с того? Этот гад сидит уже 19 лет и что же? Что его «майские указы»?..
Он делает лишь то, что ему позволят. В том числе из-за бугра. Как была Русь полуколонией, если не неоколонией, – такой же и осталась. Больше: еще хуже падает, кукожится… Честно, мне лично уже страшно! Раньше такого чувства не испытывал, а, вот, теперь...
Выходит, не нужна нашему путе власть, которой располагает, не может он ею распорядиться. Ему просто не дают, его держат за руки, ежели б что захотел. Да и он сам, придурок (хотя, в целом, как просто человек, и не дурак, даже умный), – разве понимает он, что нужно стране, как ее тащить? Разве он слушает тех, кто правду говорит (имеются же и такие)? Да нет же – он просто к этим речам глух. Не принимает он это все! Вот и лидер вам...
И, вообще, когда Вы говорите, что главной страстью капиталюги является лидерство, – знаете, аж оторопь берет, ей Богу!..
Спрашивается: лидерство в чем, лидерство куда? В Кайманы бабло таскать? Открывать все новые и новые шубохранилища? Гопсечиться?.. В чем капиталюга лидер? По части развала страны? Сведения ее экономики, технических преимуществ в задницу котам?
Вы знаете, что накрылись наши пятые самолетики? Ентот самый пассажирский – тоже! Да мы сидим в жопе, в жопе!» Да такой, что... А все – лидерскими усилиями ваших подзащитных дорогой. За Советское время страна («нищебродов») накопила уйму преимуществ, достижений, идей, – где все это? Все похерено, все распродано! Ваш брат умеет быть лидером по части слома и распродажи! А ну-ка, вспомните, из чего он себе навары строил, если не тем что все на металлоломы сводил, а корабли врагам за цену кравчучек продавал...
Если ваши подзащитнички такие лидеры, то что же сталось со страной при их власти, господстве безраздельном, бешенном?..
Верно! В одном и том же они лидеры: в преумножении бабла. Вот тут, у них настоящее соц. Соревнование – хто больше нахапнет!
Ну, а для того, чтобы хапать было сподручно, они и к власти рвутся. В этом смысле Вы правы? Есть у них воля к власти. Власть (воля к власти), вместе с богатством, либерастической свободой, демократией, индивидуализмом, манипулированием, – вот их ценности. А то ведь на всяких там птичьих шоу спрашивают о ценностях наших, и ни одна тварь, приходящая туда от либерастии, ничего толком не скажет. Все балабонят, «семья», православные штучки-дрючки – и обошлись на том. Этот скотина Михеев, – как, однако, наостохренел в этом плане своим жужжанием!..

[quote]
На всех форумах, на которых я общаюсь, красной линией проходит капитал. Одни его рьяно ненавидят, поскольку не видят для себя возможности через него выйти
в лидеры. Эти ребята спят и видят для себя удел чиновника, т.е. глянуться какому-то чиновнику и с его помощью, как дед Щукарь, надеются получить «порфелю»,
т.е. стать чиновником, управляющим хоть малым количеством исполнителей.
Другие страстно надеются обзавестись им и через него, наращивая постоянно, проложить себе дорогу в лидеры. Борьба за лидерство природой заложена во всё
живое, и осуждать этот инстинкт бессмысленно, как и отвергать его. Он был, есть и будет всегда, пока есть жизнь на планете.
[/quote

Не смешите, дорогой! А психологию тех, о которых говорите, отнесите к буржуйству. Буржуй ведь, он далеко не просто тот, кто владеет мыловарней, шкуродерней и колбасняркой. Это не только пароходчик и спиртозаводчик. Это и рядовой, как Вы и я! Ежели мы пронизаны означенной психологией, – буржуи мы, и нас надо бы к стенке. Кстати, во время она Шариковы верно поступали с этой, проснувшейся нэповской шушерой: Да, нужно было их давить и давить!
А то, что зараженный лизаветиной болезнью, Булгаков изобразил их по своему подобию и образу, – что тут ужо поделаешь...
Относительно же лидерства, причем, в подлинном смысле, – эти байки, дорогой, не про буржуя писаны! Ежели он и знает это лидерство, то, верно, в смысле дарвина. А Вас не посещала мимоходом мысля, что Дарвинова картина существования живого – слепок с той действительности, которую Дарвин знал, видел повсеместно тогда. Уж, ежели что, Диккенсы его бы просветили, между прочим...


Не несите поклеп! Как я смотрю на этот форум, читаю там-сям, – пока не встретил ни одного столь проникновенного и умного участника, как он! Он, действительно, творчески к марксистским идеям относится. И мне это глубоко симпатично, не скрою. В конце концов, и сам за это ратую. Поступал так и в те еще времена, за что, между прочим, был не раз бит...
Марксизм – не догма, а руководство к действию. Его опровергнуть невозможно, возможно лишь развивать. И, дай-то Бог, чтобы мы все тут, на этом форуме, по крайней мере, научились, учились, старались это делать...
Так что Ваши разговоры о Степанове, дорогой, не в тот лесок!
Верно, разумеется, камуняки тоже хотят быть услышанными, быть в авторитете, быть и в лидерах. Но ведь стараются они здесь не ради самоцели, не ради обретения ржи, тли да тщи.
Камуняка, если хотите, – современная «соль Земли»! Правда, совесть (да и ум) времени. То же, что они часто не на высоте бывают, – что поделаешь: так случается (время это делает), что судьба-злодейка может это себе позволить. Исторические судьбы марксизма одни из самых сложных и трудных. Никого ваши буржуи нынче так не гонят, так ненавидят, как именно нас, камуняк. Тем более – не европидарасов, но настоящих, старающихся (слово «старание» очень глубоко, между прочим)...

Нет, дорогой, я в руководителях не ходил. Разве что общественные поручения выполнял касательно небольших коллективов. Правда, в трудягах, причем, с 14-ти лет пять лет кряду проходил. Знаю, что есть труд трудяг. И в другом месте, где о соревнованиях речь пойдет, я еще скажу свое слово на этот счет.
Относительно того же, хваленного знатока-лидера, который, к тому же, почему-то просирает выполняемое дело, разваливает свое производство, страну, – надо лишь добавить, что ежели он такой знаток и умека, то ведь тем больше с него спрос, тем больший он преступник перед страной, обществом, что не удержал, не сумел совладать располагаемым, упустил страну, сам при этом толстея на ржи, тли и тщи...

Итак, мы решили участь капиталюги в наступающем (если только) обществе. И неверно это Вы трактуете меня в том смысле, что мы не будем этого капиталюгу (бывшего) уважать, не привечать. Нет, мы дадим ему посильную работу. Он станет у нас активным искателем событийности. Он будет располагать свободным временем для само-и миротворчества. Вот, пусть на этом поприще и станет «виноградники» садить», молодую поросль растить…

Боже упаси! Боже упаси! Мы будем каждого человека лелеять и холить! Мы создадим условия где, действительно, каждый «станет всем». Вообще, когда человек начнет жить осваивающе, событийно, – мы и бывшего буржуйчика этому научим, – перед ним раскрываются такие дали и высоты, что аж дух захватывает, ей Богу. И, поверьте, я говорю это честно, не всяко там иронизируя. Я, вообще, отношусь к тем, которые что думают, то и пишут, что пишут, то и думают. Это в известном смысле слабость, видимо. Но, с другой стороны, как знать!..

Вот, читаю этот Ваш текст и нижеследующий, – и думкой проникаюсь: а не случайно ведь путя наш вокруг себя свою мафию создает, корешей из подворотни подобрал и обкружил себя! Вон она, значица, наука мафиетворчества, не так ли?..
Каждая мерзость приходит к власти, – и, давай, давай, свою банду сколачивать. А мы тут ищем корни появления и распространения мафиози, гангстерства, черносотенных отрядов, бандеровцев, которые всю Укру держат под пятой...

Вот, видимо, исходя из этого, ваши подзащитнички сегодня, собрав, считай, рекордный урожай, удосужились спровадить его за бугор, а свое население («свиней») уже и не знают чем кормить. Цены наращивают, яйцами махлюют... Посмотрите, какой хлеб народ ест! Как-то пакость собчачка проговорилась (кстати, на предпрезидентских выборах), что такой хлеб ведь и скоту нельзя давать, она ест совсем другой!..
А в Советском Союзе, между прочим, поступали иначе. Специально закупали хороший хлеб (зерно) из-за бугра (той же Канады) и разбавляли муку четвертого и пятого сортов им, чтобы выходило что более менее удобоваримое. Авы, что вы делаете? Кстати, куда вы скот дели? Ведь коров по Руси уже с фонарем нужно высвечивать! А ведь хлеб пятого сорта, который преимущественно у нас рождается, как раз бы на корм скоту, на развитие мясо-молочности бы могло идти. Ан нет: ваши «лидеры» решили пойти другим путем...
Эх, моя бы воля на них, черт забырай!!!

Свой_взгляд

За обмен продуктами труда между работниками без посредников - собственников.За имущественные отношения, без присвоения и распределения продукта труда работника частным лицом - собственником в любом его виде.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

valeur

Тов. Степанов, возможно, скажет, что в таком случае капиталист останется при своих. Продал подороже, но и купил подороже. Фифти-фифти, навару нет, а капиталисты этого не потерпят. Гораздо лучше не доплатить работяге, чем самому себе назначать зарплату, как Вы утверждаете. Ненадёжное это будет дело.

sgaliev

Премного признателен, многоув. Леонид Ильич, за приведенную справочку!
Если честно, столет как думаю над искомыми выражениями, ну, а вот, заглянуть в словари - так и не удосужился. Вернее, смотрел я туда, да только чтой-то не нравятся они мне.
Я не стану входить в разбирательство и прояснение на предмет правильности приводимых значений труда и работы. Это бы потребовало много письма. Скажу лишь следующее.
Те значения труда и работы, которые Вы приводите, в основном уже взяты из, скажем так, "писанной истории". А еще точнее, истории, на которую наложили свою лапу рабовладельчество и христианство. И там и тут труд уже котируется как нечто от проклятия, недостойного человека. Труд - это удел изгнанных из рая, грешников, подневольных. Нормального и достойного человека труд унижает, будучи уделом рабов... Да чего далеко ходить! Даже в современном обществе труд предстает как некоторая жертва человека, трата (труд) расходование им самого себя, издержки, которые мы испытываем, при получении, создании чего-либо. Отсюда, между прочим, множество поговорок, пословиц о труде, где и кони дохнут, и про то, что "не царское это дело"... В христианстве труд непременно связывается с муками. Ведь в тех словах, которые Боже сопровождал изгнанников из рая, столько тяжести и неприятности на труд накладывается... Трудами повинен человек искупать свои грехи. Труд, стало быть, "вина", "повинность" и т.д. Ничего положительного в нем не видится. По возможности, от труда нужно бежать как от чумы...
Так вот, такое понимание труда и входит в сознание людей, независимо от того, кто он, на каком уровне социальной иерархии стоит... Такое же понимание труда, так либо иначе, изначально разделяют авторы приведенных Вами источников. Потому, у меня имеются большие основания относиться к этим писаниям лишь пятым числолм. Авторы, повторюсь, не понимают существа труда, но воспроизводят, уже вдолбленьное христианством, понимание...
Это очень большая беда, между прочим. Уж на что марксизм, столь развитое учение и мироотношение, но и в нем труд выступает почти также, как я сказал. Да, его поднимают тдо уровня практики, творческой деятельности. Больше, эту творческую деятельность мыслят производяще. Однако, не видят, что производящий труд - далеко не единственная форма творческого труда, что за его пределами существует куда развитый и куда изначальный, человечный, к тому же, бытийственный труд, вид творчества...
В нашем отечестве, в Советском Союзе, - где-то с семидесятых годов к труду, творчеству, производству стали относиться более внимательней. Намеченные мной моменты стали уже проклевываться, стали появляться работы,, пытающиеся иначе смотреть на труд. И дела, вообще-то, довольно споро шли вперед. Как знать, до чего бы мысль дошла, если б не катастрофа, настигшая страну с конца восьмидесятых.
Как я вижу, из тех ребят, которые занимались переосмыслением труда, вообще, практики, творчества,способа существования человека в мире, - этих ребят просто не осталось. И "ветер" унес" и еще чего... Возможно, где-то они и были, даже есть. Однако существующая система общения, несмотря даже на те преимущества, кои, вроде, представляет, не позволяет серьезно разрабатывать, двигать науку, свои подходы. Царит какое-то запустение, полнейший откат к херзначему... Каждый пробавляется своими бесиками!

Термин "работа" не стану рассматривать. ,В принципе, он мало чем отличен от того, что понимают под трудом. Имеющиеся нюансы, погоду не делают...
Так шо, еще раз, очень благодарю Вас, дорогой, за проведенный экскурс. Он даже поучителен и ценен. Так что, сохраню-ка я, вашу "копеечку"...

Александр Степанов

Холуек, а если назначат хапуги налог на воздух, ты также будешь говорить- спасибо, господин, чтоб мы без тебя делали, так, да, имбицил?

Кстати, а и где денежку энти твои хапобрагнизации берут на налоги, не уж-то сами хапки своей попкой трудятся?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Холуек, а дармовой прибавочный продукт для хапка создает, наверное, сам хапок, так, да, иммбицил?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

То-то я думаю, откуда такие дебиловатые выпусники вузов появляются, так им оказывается недоразвитый Бумбараш, который с орга не вылазит, моск правит, а сам Бумбараш при этом подрабатывает троллингом.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!