Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 494 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

thinker · 17.01.2019, 19:48

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

__Да, и колодцев на теплотрассах Крайнего Севера не бывает по определению, так как все теплотрассы прокладываются открыто над поверхностью земли, принимают при этом меры защиты грунта от размораживания.

__Не знаю, как на Крайнем Севере, а в местностях, приравненных к Крайнему Северу, бывают. В городах Ханты-Мансийского округа и в самом Ханты-Мансийске были.

Свой_взгляд · 17.01.2019, 19:48

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это какой цинизм высшей пробы нужно иметь, чтобы всем этим заниматься. Обычный нормальный человек что-то сделает не так, он краснеет от стыда, а здесь- общенародная катастрофа, другое словосочетание просто в голову не приходит!!! Это позор, который никогда и ничем не смыть!!!

Чья бы корова мычала!
Ваш позор ничем не хуже, все собственники воры по закону.

Свой_взгляд · 17.01.2019, 19:52

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Если есть прибавочная стоимость, и я её вижу, понимаю, откуда и как она берётся, то она никуда не денется от того что я не знаю кто её придумал или обратил на неё внимание.

И какая она, Ваша прибавочная стоимость, если Вы ее видите и понимаете?
Особо интересно, откуда же она берется?
Крепыш пыжится, пыжится, и описать не может. Может Быть Вы попробуете это сделать.

Свой_взгляд · 17.01.2019, 19:55

Цитата:

Сообщение от jra

Врёт коммуняка крепыш. Большевики украли 21 состав с золотом.

С ярлыком у Вас ошибочка вышла. Он капиталист до мозга костей. А что на счет золота! Сами видели? А не врете?

Бумбараш · 17.01.2019, 19:56

Цитата:

Сообщение от sgaliev

Я указывал, что зарплата, получаемая работником, не есть, строго говоря, плата за то, что он наработал, насоздавал. Она, скажем так, не более, чем плата за то, чего эта работническая способность трудиться стоит. И я указывал, что в эту плату, в частности, рабочей силы, входит далеко не только собственно работоспособность, единственно рабочая сила, непосредственно используемая при выработке продукта. Доходил в этих оговорках, что сюда надо включать и семью, и содержание детей и проч.
И тут Вы, считаю, очень уместно перебиваете:

Цитата:

Цитата:
Засвербило, потому и решил перебить. А машина, дача, разная элекро- и электронная утварь тоже относится к содержанию своей рабсилы?

Очень хороший вопрос! И, отвечая на него, надо указать, что то, что включается в содержание рабочей силы, конечно же, определяется далеко не только самим рабочим и покупателем его рабочей силы. Это во многом определяется господствующей ситуацией, общественными отношениями, религиозными, другими мировоззренческими обстоятельствами, ценностным набором той культуры, где вся эта система купли-продажи совершается. Одним словом, чтобы быть короче, скажем так: время определяет, что именно капиталюга должен оплачивать. Ведь, к тому же, потребности, в том числе материальные, необходимые, коими люди существуют, – далеко не одни и те же во все времена. Меняется эпоха, меняются стандарты, происходит прогресс, совершенствуется общество, идеи, ценности. И так случается, что те потребности и факторы, которые зарплата должна была удовлетворить некогда, уже иные. Действительно. Это уже даже на элементарном уровне понятно. Ведь содержание рабочей силы, которая характерна, скажем, мануфактурному производству и, соответственно, индустриальному производству, - где уже рабочему приходится иметь дело с машинами, даже автоматами, соответственно, быть образованным, квалифицированным, – совершенно разное. Потому-то и выходит, что промышленные работники получают больше, нежели работнички в условиях доиндустриальности. И социально-культурные запросы этих людей разнятся. Потому, вполне допустимо, что содержание стоимости современной рабочей силы будет включать в себя и транспортные расходы. Коль скоро капиталюга весьма крезист, – почему бы ему не побеспокоиться об обеспечении своих работников и машинами?! Однако, вряд ли капиталюга так, раскошелится. Тем не менее, – раскошеливается-таки! Почему же?
Об этом несколько ниже. А пока – небольшое замечание.
Капиталист, каков бы он ни был, поскольку капиталист, субъект и объект производства, никогда не способен оплачивать работу человека именно как человека. Он всегда будет оплачивать ее, – сколько бы ни платил, – исключительно как функцию с сопровождающими последнюю, неотъемлемо, атрибутами, о которых сказано выше... Если бы капиталюга оплачивал человеку действительно человеческое содержание, – капитализм как таковой просто напросто выветрился бы, никакой эксплуатации тогда не останется. Перед нами стоит посткапиталистическое общество. Так шо, закрепим твердо: капитализм как частнособственническая форма присвоения человеком себя и своей действительности, всегда и непременно частностит человека. Вместе с ним – и действительность. Кстати, именно в этом, частностящем характере капиталистического миропорядка во многом заключено и «овещняющее» отчуждение, царящее здесь...

ДЕ-МА-ГО-ГИ-ЯЯЯЯ чистой воды. Ваш «капиталюга» оплачивает необходимый ему продукт труда, какую-нибудь ось, шестерёнку, рычаг изготовленный работником. Оплачивает в самом дешёвом варианте. А вот варианты дорожают по другой причине. Вам приятно думать что борьба пролетариев вынуждает капиталиста к удорожанию оценки затрат труда на производство того или иного изделия. Глупости.
Произвёл капиталист какое-то изделие. Спрос на это изделие на рынке есть и потому он смело накручивает прибавочную стоимость к себестоимости изделия, успешно реализует его, получая прибыль, т.е. свою зарплату за инициативу и прочее (уже не раз писал, что входит в это прочее).
Другой вариант. Произвёл капиталист какое-то изделие. Спрос на это изделие на рынке есть, но платёжеспособности у потребителя не хватает. Что происходит? Кризис, Великая Депрессия, очень хорошо прочистила мозги капиталистам, показав, что в конкурентной погоне за собственным обогащением, необходимо бдительно следить за покупательной способностью в обществе. А, покупательная способность-то, откуда берётся? Да из оплаты результатов труда работников. Чем больше зарплата у работника, тем выше его покупательная способность, тем легче капиталисту реализовывать изделия и стабильно получать прибыль.
Собственно в Википедии одной из причин указывается:
«Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой депрессии, называют принятие Закона Смута — Хоули в 1930 году, вводившего высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на ранее дешёвый импорт. Это, в свою очередь, снизило покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортёрам. Лишь в середине 1930-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях, о взаимной торговле, существенно снизившего таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику». Повышение покупательной способности начало выправлять ситуацию в экономике, и не в одной какой-то стране за счёт других, а в группе стран понявших значение покупательной способности в развитии экономики. По этой же причине отказались и от «золотого стандарта».
Я не занижаю роль забастовок, шествий, протестов работников. Нет. Они показали отношение общества к происходящему. Расстрелы оказывали своё запугивающее действие. Да и через возврат к насилию запросто можно было опять вернуться в феодализм, в СССР ведь вернулись, и общество покорилось партфеодалу. Можно было вернуться, но ситуация из-за этого в экономике ничуть бы не изменилась. Проблему надо было решать, искать способ решения проблемы а не покорять общество насилием.
Для выхода из кризиса в 1933 году начал осуществляться Новый курс Рузвельта — различные меры, направленные на регулирование экономики. Некоторые из них, по современным представлениям, помогли устранить причины Великой депрессии, некоторые носили социальную направленность, помогая наиболее пострадавшим выжить.
Первые 100 дней президентства Рузвельта были отмечены интенсивной законодательной деятельностью. Конгресс разрешил создать Федеральную корпорацию страхования вкладов и Федеральную администрацию чрезвычайной помощи (ФАЧП), создание которой предписывалось Законом о восстановлении национальной экономики от 16 июля 1933 года. В задачи ФАЧП входило:
а) строительство, ремонт и улучшение шоссе и магистралей, общественных зданий и любых других государственных предприятий и коммунальных удобств;
б) сохранение естественных богатств и развитие их добычи, включая сюда контроль, использование и очищение вод, предотвращение почвенной и береговой эрозии, развитие водной энергетики, передачу электрической энергии, строительство различных речных и портовых сооружений и предотвращение наводнений.
Безработные активно привлекались к общественным работам. В общей сложности в 1933—1939 годах на общественных работах под эгидой Управления общественных работ (WPA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) численность занятых на общественных работах достигала 4 миллионов человек.
Проще говоря, правительство стало интенсивно повышать уровень платёжеспособности в обществе, и когда появились подвижки в этом, то и без насилия над обществом экономика стала повышать уровень жизни.
Ваш «капеталюга» раскошеливается и выплачивает зарплату достаточную и на приобретение жилища, и на машину, и на туризм по всему миру не из-за того что пролетарий мощною рукой за глотку его держит своими протестами, а из-за того что капиталисты находят всё больше сфер заинтересованности в обществе, которые требуют удовлетворения, но для этого нужна соответствующая платёжеспособность. Капиталист не только для работников создаёт рабочие места, но и ещё, повышая уровень платёжеспособности, даёт возможность становиться капиталистами всё большему количеству инициативных людей.
Такую задачу уж точно перед собой ни коммунисты не ставят, ни бастующие работники. Вот и дайте оценку вашим призывам к переменам через насилие и целеустремлённому развитию капитализма.

Цитата:

А теперь – к отодвинутому вопросу. Современный западный капитал, вообще-то, поняв, вслед за примером нашей страны, что нужно прочить «социалку», действительно стал платить работникам много. Благо результаты второй мировой, последующие процессы в международной жизни, когда метропольный капитал навязал миру свои империалистические порядки, и все «вершки» стали валить в его корзину, – приобрел такую возможность «платить много». И приход постиндустриальных явлений, и возможности вывоза производства, и возможности неоколониально эксплуатировать периферию, и открывшиеся просторы роста после войны (особенно в Европе, где надо было экономики (по плану Маршала) восстанавливать), а главное, отвязка зелени от желтизны, безграничная возможность раскрутки печатного станка (этого наихитрейшего изобретения пиндосных банкстеров), – все это, повторяю, давало капиталюгам иметь большие бабки и даже... Да, покушаться на строительство так называемого «welfare states” (общества потребления, общества всеобщего процветания, общества всеобщего благоденствия и проч.).
И эта музыка тянулась довольно долго – аж до семидесятых.
Потом запад получил первую сильную встряску.

Стоп. Не читая эту вашу цитату (может размышления) я прокомментировал предыдущую. В принципе говорим об одном и том же, если сравнить мой ответ и ваши размышления, только акценты ставим иначе. Ну, и я стараюсь избегать пафосных заявлений, ну не подвержен я влиянию психоза. Самообладание не позволяет истерики устраивать. Толи родился таким, толи опыт управления людьми даёт себя знать, ну и наверно здоровье тоже.
Первая встряска, это всё же Великая депрессия. Именно во время её подходы здорово поменялись. Изменилось отношение к конкуренции – были выработаны правила борьбы с монополизмом. Было изменено отношение к обеспечению покупательной способности в обществе. В общем, это основные изменения в капитализме 30-х – 50-х годов прошлого века, обеспечившие его стабильное развитие.

Цитата:

Во первых экономики, рынки насытились товаром, его стало некуда девать, наступила дефляция, производство стало стагнировать. А с другой стороны, в это время объявились энергетические проблемы: /»Юга» поняли, что держат в руках «черное золото», которым до сих пор неверно пользовались. Да и евреи им жистянку стали портить. Коротше, возник энергетический кризис.
И тут пиндосия, снова, весьма схитрила: верно, вступила в сговор с «югами», сумела привязать зелень к нефти. Тем самым, – как бы оказалась на коне. И, в общем-то, худо-бедно Запад заполучил возможность держать руку на пульсе жизни.

Не вижу я привязки к нефти её «зелени». «Зелень» хоть и очень распространила своё влияние в мире, но очень и очень дута. Вот её обвал, а он точно неминуем, будет депрессией более Великой, чем та, что была. Спасти, на мой взгляд, может только переход на национальные валюты с обязательной конкуренцией этих валют на международном валютном рынке.
В 90-е меня очень удивляло, почему мы лес, нефть и газ продавали за доллары, а не за рубли, ведь в этом случае не нам бы пришлось думать, куда деть полученные доллары, не нам бы пришлось покупать на них товары в закордонье, а им пришлось бы искать рубли для закупки нефти и газа, им бы пришлось везти на продажу нам того что нам нужно, а не то покупать у них что им не нужно. Конкуренцию выиграть ведь можно было продавая свои нефть и газ по более низким ценам.
В этом вопросе, я не считаю себя компетентным в достаточной мере, хоть в моём подчинении была группа из 5-и экономистов, да таких ЗУБРРРРОВ (сам подобрал, когда верхи решили обратить внимание на эффективность производств), что приходилось ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО относиться к их рекомендациям. В стрёмные моменты для принятия решений, просто отправлял их к заму директора по экономике (экономисты имели двойное подчинение – руководитель подразделения и зам по экономике).

Свой_взгляд · 17.01.2019, 19:58

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ну, это Вы явно загнули, хотя приписками большевики частенько баловались, это было у них в крови, выглядеть лучше, чем на самом деле. Вот и добаловались, что скинули!

Воровская смута еще не закончилась. Ваш конец, тоже не далеко!

Голодные не разбираются, кто виноват. Они просто находят тех, кто с жиру бесится, на них и оторвутся.

Бумбараш · 17.01.2019, 19:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И какая она, Ваша прибавочная стоимость, если Вы ее видите и понимаете?
Особо интересно, откуда же она берется?
Крепыш пыжится, пыжится, и описать не может. Может Быть Вы попробуете это сделать.

Уже сделал и не раз лично для вас, но вам это видно не дано понять.

Свой_взгляд · 17.01.2019, 20:07

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Уже сделал и не раз лично для вас, но вам это видно не дано понять.

Видимо Вам не дано описать, как и крепышу. Молчит, на мой пост ответа нет, занимается перебранкой не по теме.

Но, у него хоть попытка была, дать определение. А у Вас пустышка, т.е. ничего не пишите. Но, видите и понимаете!? Врете все, ничего Вы не видите и не понимаете!!

Бумбараш · 17.01.2019, 20:37

Цитата:

Сообщение от sgaliev

К тому же, – мы ведь сдались (да, уже тогда, пошли, по сути, их экономическим путем, стали импортировать их). А между тем, если б выдержали соревнование, волю заимели, четкую линию бы гнули, не попались на их удочку, – как знать, как они (дела) бы пошли в мире?..
Одним словом, пиндосцы выкрутились и на этот раз. И кульминацией их выкрутки, в конечном счете, оказался разгром Советского Союза, социалистического лагеря в целом.
Снова, в девяностых Запад богует: бабла хватает, грабеж наших богатств в триллионы и многое другое, – весьма им подсобило

Нет, этим путём, который выбрал Горбачёв, соревнование было обречено на проигрыш, и уж тем более идеями березовских-чубайсов и это показала история – Китай не рассыпался на провинции. Да, полтора миллиарда население это не фунт изюма и управлять такой махиной, это не по клавишам шлёпать. Обеспечить рабочими местами производящими конкурентоспособные изделия инертная (инерционная) плановая экономика просто не способна – пять лет назад или больше надуманный план просто не может быть актуальным сейчас, в столь стремительно меняющейся экономической жизни. Такая потеря времени сейчас просто недопустима. А вот рыночная экономика, хоть и не идеальная, значительно лучше приспособлена к изменениям без раскачки и ненужных согласований, утверждений, увязок и прочих потерь времени.

Цитата:

Но, вот, проходит время, наступает послесерединье десятых. И с этого момента метрополии уже ничего не помогает: оно впадает в последнюю стадию безвылазного кризиса. И последний трудящиеся все более и более стали ощущать на собственной шкуре. С этого момента жистянка их пошла ужо не до машин и всяких других потребительских разнообразий, о которых, Вы, говорите. Вот, нынче по Европам загулял, как говорит Дервиш, «призрак евромайдана». Кстати, неплохая публикация:

http://nk.org.ua/mir/prizrak-brodit-po-evrope-176839

Так шо, сегодня западному работничку «не до жиру», согласитесь. Видно, лафа навсегда кончилась! Приходится ужо иначе ножки тянуть...

Это мы уже вроде обсуждали. Опускается уровень управления государством (в смысле страной) на нижние слои, и это, очень похоже, тенденция завоёвывающая мир.
Назовите мне президента США, которого бы так «опускали» как Трампа. Кеннеди просто пристрелили не унижая. А этого?...

Цитата:

Итак, капиталюга, в любом случае, платит роботяге куда больше, нежели непосредственно стоит его раб. Сила. Не важно, что плата эта не дотягивает до содержания человечности, но, как бы там, ни было, она большая. Роботяге нужно больше платить, нежели математически высчитанная стоимость его способностей к труду.
В этом смысле вопросы зарплаты довольно не простые, особенно – в современных условиях, когда труд жестко функционализируется. Другими словами, сводится
к четкому исполнению определенного набора функций и не более.
Так, если бы крутителю баранки Смиту фирма платила только и только за эту самую функцию, то вряд ли наш Смит мог семью содержать, детям образование давать,
да и содержать даже самого себя. Но, тем не менее, фирма платит-таки ему. И куда больше, нежели стоит функция кручения баранки.

Третий раз. Третий раз вы заводите речь о стоимости рабсилы. Дважды уходил я от этой скользкой темы. Однако вы настаиваете.
Ну и как вы считаете производиться оценка этой пресловутой вашей рабсилы? Каким образом создаются те нормативы, по которым, по-вашему, создаётся «математически высчитанная стоимость его способностей к труду, по содержанию человечности?». Почему вы считаете, на каком основании что «крутитель баранки Смит» не смог бы содержать на таком же уровне свою жизнь и жизнь семьи на должном уровне? Ему, Смиту, выплачивается ровно та зарплата, которая есть на рынке труда с его спросом и предложением. Это и есть та цена производимому им продукту труда, а та цена, которую вы считаете меньшей, которой не хватило бы Смиту для содержания и обеспечения своей жизни и жизни семьи, откуда вами взята, чем она вызвана и обоснована? Хотелками, измышлизмами?

Цитата:

Думаю, Вы неточны в формулировке тех функций, которые этот самый «крутитель» (пусть будет, водитель) должен выполнять. За сохранность, за снаряжение и проч., видимо, должен отвечать механик, или какой служащий парка, откуда данная машина. И, вообще, Вы как-то уклонили тему. Дело в том, что на современном Западе, по ряду соображений, вытекающих из монетарной модели экономики, сводят по возможности все виды работ до их функциональной атомарности. Другими словами, разделение труда доведено, прям-таки, до абсурда. Элементарные вещи, скажем, шпаклевку и покраску пола должны проводить соответствующие специалисты. Просто недопустимо, чтобы один и тот же человек и шпаклевал, и покрасил Вам пол. Я в прошлом сообщении указывал кой-какие мотивы данного обстоятельства. Во всяком случае, этот факт действительно имеет место, и с этим нужно считаться. Так что, наш «крутитель баранки» (шовер), на самом деле, весьма ограничен в своих функциональных отправлениях касательно предмета своей работы. Он не может и не должен чинить ее, коль скоро сломает. Точно также мытье машины – не его заботы и проч. И, конечно, если б субъекту соответствующей функции, доведенной до примитивизма, платили только лишь за эту функцию, он должен был бы получать крайний мизер. Между тем, это не так. Зарплаты хватает на достаточно многое.

Это нюансы. Конечно же, работник точно знает, для каких функций он нанят и за что и как его вложение своего труда будет оплачено, иначе просто не может быть. В случае вменения ему новых обязанностей, он может согласиться выполнять их или отказаться. Конфликтные комиссии в профсоюзах такие конфликты решают.

Цитата:

Еще раз повторюсь: оплачивается не результат труда, но сам труд, то есть оговоренная выше, раб. Сила!

Опять двадцать пять. Что же это вас так зациклило-то? Вы взяли в руки шпонку (прямоугольный кусок металла, имеющий некие размеры), это результат труда. Вы можете поступить с ним, как вам заблагорассудится. Можете применить его где-то, можете продать его с накруткой прибавочной стоимости, можете в металлолом выкинуть. Всё в ваших силах, поскольку вы купили этот результат труда.
Что вы можете сделать с моим трудом, который я затратил на изготовление этой шпонки? Ничего, потому что я его уже затратил на изготовление этой шпонки. У этой шпонки появилась себестоимость, т.е. затраты на металл, инструмент необходимый для её изготовления, мой затраченный труд. Ничего с тем, что затрачено вы уже больше не сделаете, не вернёте, не измените и не примените нигде, всё это будет в самой шпонке, в её себестоимости. В шпонке, как в результате моего труда. Вы купить можете только результат моего труда, а не мои усилия, не мой опыт, не мои знания, не моё затраченное время на производство шпонки, всё это ушло, истрачено, его невозможно вернуть, и, тем более продать то, чего уже нет. Есть только результат труда и его себестоимость.

Цитата:

Да нет же, Бумбараш, это совсем не криминал! Это норма работы современной постиндустриальной экономики. Ведь она в целом не столько вещи производит, ибо все уже создано, никто их не покупает, некому втихивать их, рынки переполнены, налицо дефляция. Потому-то в основном все экономические движения вершатся в области спекулирования, виртуальности: путем выпуска фантиков, продажи бумаг, виртуального производства, кредитования, ссужения под большие проценты. А где можно, – так и силу употребляя, используя политику двойных стандартов, лимитрофизации, управляемого хаоса и проч. и проч.
Так что, наша фирма, дабы сводить концы с концами, вынуждена тоже пускаться во всевозможные виртуальные махинации. Собственно существо финансово-спекулятивной модели экономики в том и состоит!

Эк вам криминал интересен. Если бы было всё произведено и произведённое не устаревало ни морально, ни физически, то в обществе просто отпала бы необходимость в производстве. Она отпала? Вам хлеб насущный более не нужен, одежда, обувь, предметы первой, и не только, необходимости вам и всему человечеству более не нужны?
Есть рулетка – что поделаешь, есть такая необходимость у людей испытать свою удачливость. Есть карты, в которых можно честно играть, а если ловкость позволит то и мухлевать, рискуя быть битым. Есть биржа, где точно так же можно участвовать в чьём-то бизнесе, можно перепродавать своё финансовое участие в чьём-то бизнесе, можно участвовать в спекулятивных сделках завышая и занижая стоимость акций, и т.д. но какое это всё имеет отношение к производству? Кто-то выиграл/проиграл на своих спекулятивных сделках, это как-то отразится на производстве? Производитель выпустил акции, по сути, взял деньги в долг у купивших эти акции людей. Теперь производитель может использовать эти деньги для производства. Из прибыли исправно рассчитываясь дивидендами с акционерами. Судьба спекулянтов на бирже, производителя меньше всего волнует, их манипуляции ему безразличны, если его бизнес работает с прибылью.
А, вот когда производитель не может работать с прибылью, несёт убытки и пытается ловчить, обманывать, занимать-перезанимать, запутывать отчётность, бегать от налогов, то это как раз и есть ваш, столь любимый вами криминал с которым должны бороться соответствующие структуры общества, а не участники легального бизнеса.

Цитата:

Черт возьми, дорогой! Ведь капитализм – это и есть система узаконенного воровства!

Да Христос вам на всю спину. Просветите, по каким понятиям воровства?

Цитата:

Без этого самого криминала, который в общем виде можно обозвать спекуляциями, никакой бизнес нынче не потекеть.
Это же бесспорный, всеми признаваемый факт!

Любая торговая сеть, любой оптовик, мелкооптовый торговец, как и торговец розничной торговли
может осуществлять свою деятельность только благодаря спекуляции, купив у производителя или оптовика изделия по меньшей цене и реализующий изделие по большей цене, вот это действительно бесспорный, всеми признаваемый факт. Без этих посредников, нам, обывателям, пришлось бы очень туго, и производителю мы насоздавали бы немало проблем. Вы только представьте себе многомиллиардную махину потребителей снующих по всему миру в поисках им необходимых изделий непосредственно у изготовителей, и, я так думаю, вы сразу поймёте значение столь вас пугающей спекуляции. А, так, прошёл потребитель квартал в качестве прогулки, и заодно купил африканский банан, бразильский кофе, я лично, очень уважаю белорусское сливочное масло, тихоокеанской селёдочкой люблю полакомиться, китайские земляные орехи очень ценю. Вот и оцените, сколько бы я время потратил, чтобы побаловать себя любимого, если бы не было столь нелюбимых вами спекулянтов? У меня время-то осталось бы для занятия производством?

Цитата:

Помните: «Дозволено, что не запрещено!», «Никто не видел – значит, не было!», «Бери, кто сколько может!», «Человек человеку – волк», «объегорь ближнего своего, дабы он, объегорив тебя, да не возрадовался над тобой!», «Все покупается, все продается!». И подобных сентенций – уйма! Во всяком случае, в условиях постиндустриализма нормальная экономика функционировать, развиваться уже не может.

Вопрос по ходу обсуждения, вы все эти принципы соблюдаете?

крепыш · 17.01.2019, 21:10

Цитата:

Сообщение от thinker

__Что-о-о-о?
__О временном проживании в балке на Крайнем Севере, вы будете рассказывать всем, как о Вашей нищете в СССР?
__Это ж до чего надо дойти Божьему творению.

Нет, мы будем рассказывать как хорошо мы жили!

Нет, это же до какой наглости нужно дойти, чтобы задавать подобные вопросы!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38