Александр Степанов

Может все-таки количество общественно-необходимого труда, затраченного на производство ед. продукта, преобразуется в бабловую стоимость общественно-необходимого продукта? Правда тут есть вопрос, чем измерить это количество труда?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

тин

Правильно тут пишут, что труд человека измеряется в бабосах, но не как человека-часов. Только возникает вопрос, так откуда взялись эти треклятые часы? Весь прикол в том, что только часами можно контролировать эксплуатацию, это та планка выше которой эксплуатировать типа нельзя. То есть часами типа замеряем уровень эксплуатации. Но приколы на этом не заканчиваются. Некоторые работяги ни как не поймут, почему в иностранной компании им платят больше, чем в соседней но отечественной. Почему одно и тоже производство за рубежом работает с прибылью, а в России с убытком. На вопрос руководителям предприятия, так почему дела на предприятии идут плохо, ну и как следствие, почему с зарплатой тоже плохо, руководители начинают шпарить выкладками политэкономии Маркса. Получается, эта политэкономия Маркса это очень хорошая лапша на уши простым работягам, чтоб не платить, задерживать, не увеличивать им зарплату.

cherry

Ага,
хамить изволите, парниша?
Стало быть, Шерри прав и крепенько достал нахлебных прохиндеев и спекулянтов, раз ино-адвокаты так засуетились и заблажили в свои тряпочки .

Из чьих же это пальцев
этот Ваш справочник, пан Иноземцев,
высасывает тарифы для преобразования часов в рупь-копейки.

Впрочем, это уже - мелочи.
Ибо Вам, Иноземцев, уже никаким хамством и провокациями не выслужиться пред упомянутыми шулерами и паразитами.
Не заболтать
провал "закона стоимости Маркса".
То есть,
окончательный крах "свободного рынка" - последнее прибежище либеральных кретинов и монетных негодяев.

Вот - о чём тема.
Вот - источник Ваших тут ..., дорогой.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

Ну, так Иноземцев
и растолковал: типа, "тарифный справочник"
для сермяжных шкуродёров и посконных наёмников.
Кои сопли жуют, в отличие от забугорных про... , что ухитряются продаваться дороже. И там справочники - для валютных ... И у наших, стало быть, есть шанс закосить под интер-девочек.

Так что ,
дорогой тин ,
неча на Маркса пенять.
Он всего лишь засветил общую технологию буржуазного борделя.
А наш - плод совместной порнографии родных шмаровозов и про... , а также прибордельной адвокатуры наподобие (?) Иноземцева

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

В. Иванова

Уважаемые теоретики.Наш форум позволяет приблизить Ваши теоретические фантазии к реальности,обшаясь с практиками.Поэтому им надо говорить спасибо ,а не хамить.
Для тех, кто отрван от жизни сообшаю: тарифно -квалификационные справочники существуют с далеких советских времен. Более того, с тех лет и до сегодняшнего дня их никто не менял.
Примите это к сведению и расширяйте свой кругозор. И не устраивайтк склоки.

__________________
#Своих не бросаем#

Иноземцев

Так. Из истории политэкономии.
Во времена Маркса не было реальных общепринятых тарифных сеток. Да и не было методик из формирования. И каждый буржуй своим произволом и требованиями обмена (продажи) вводил их сам.
Первые методички формирования тарифной сетки были созданы на заводах Г. Форда, которые затем и стали общезначимыми (общепринятыми).

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

cherry

Да кто против справочников-то, вельмишановная В.Иванова?
Тут ведь тема-то о чём?
- О провале "закона стоимости Маркса".

И, косвенно, об условиях его работы, которых в СССР уже не было.
А именно:
- свободного рынка *
- независимых собственников товаров *
- относительно стабильных условий производства и обмена **

Потому-то Сталин и учил: в социализме*** работа закона стоимости имеет свои особенности.

Так что справочники эти не имеют отношения к теме.
И суетное их поминание тут Иноземцевым,
да ещё с хамскими выходками - не более, чем приём забалтывания столь неудобной для кое-кого темы.
Как то бывало не раз с другими темами.

--------------------
* Колхозный базар , барахолки и тамошние фигуранты на сие явно не тянули.

** Куда там: ударная индустриализация ( надо за 10 лет пробежать века - Сталин) , коллективизация, войны, ликвидация разрух, карточная система, военный коммунизм ...

*** Так тогда называли строй государственного капитализма СССР : социализм в известном смысле.
Когда Всё государство - одна фабрика (Ленин). Всё население - пролетарии (Маркс ?)

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

Потому что при Марксе ещё были условия для работы закона стоимости.
А когда в СССР они почти исчезли, то и появились суррогаты того "закона" - справочники.
Так что нечего тут их вообще особо поминать, дорогой Иноземцев.
Если , конечно, нет желания заболтать тему.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

крепыш

Извини, но при чём здесь общественно- необходимые затраты, если речь о том, что качество товара не удовлетворяет потребителя?! Отсюда и спрос падает или его нет вообще.
В связи с этим здесь встает очень интересный вопрос. Если произведенный товар уже совсем и не товар, поскольку не реализуется, а отсюда и прибыли нет, то где искать так называемую эксплуатацию наемной рабочей силы капиталистом?!

тин

Почему теория стоимости Маркса не совсем верна?
Есть общие методологические ошибки, а есть методологические ошибки из за конкретных исторических условий. Общая методологическая ошибка в том, что в основе марксизма западноевропейская философская методология. Теория стоимости Маркса разрабатывалась в условиях домонополистического капитализма. Поэтому эту теорию пришлось дорабатывать Ленину и Сталину. Хотя изначально предполагалось, что Марксизм должен и дальше развиваться, так как у него "лишен" догматизма. Поэтому так и остается главный вопрос, а что в марксизме "догматы"? Домонополистический капитализм это прежде всего ранний капитализм, а значит в нем сохраняется многовариантность его развития. И в то время многим до конца было не понятно по какому пути развития пойдет капитализм. По мере развития вариантов становится все меньше и меньше и все больше и больше проступают контуры нового строя. Один из главных вопросов общества, это распределительная система. Марксом предполагалось, что ячейка распределительной системы находится на производстве, на предприятии. А раньше предприятием была семья. Далее семейное предприятие перерастает в натуральное замкнутое хозяйство. Предположив, что то промышленное предприятие это всего лишь этап развития натурального хозяйства Маркс и создал свою теорию собственности. При этом не учитывалось, что главным элементом распределения богатств являлся не товар, а деньги. При этом главная распределительная система при капитализме - финансовая система почти не рассматривалась Марксом.