крепыш

Так на примере портного и сапожника и показано откуда капиталы! Пример простой, но доступный для понимания, "Капитал" можно не читать, это излишне сложно, да и воды там много!

В. Иванова

Да все он понимает, когда картошку продает

__________________
#Своих не бросаем#

jra

Пример.
Запретить турецкие помидоры и держать высокие цены.
Наши капиталисты блаженствуют.

Агум

Маркс писал ахинею - бредятину. Свой бред сеял в массы.

Рабочая сила - это показатель эффективности - и сам этот показатель просто - не возможно продать, без самого того к кому он относится.

Целенаправленные труд и работа - на создание конкретного продута труда - не являются товаром, потому - что принадлежат неотъемлемо человеку - производящему их - продаются вместе с человеком - когда его превращают в товар (не он сам это делает, а системно принуждают) .

Товар же, не является сам по себе стоимостью - его ценность оценивается, через другие товары или эквивалент - что и является его стоимостью в этом.

Товар же - это как правило - продут потребления с целенаправленно созданными качествами - ценностью для человека - созданный таким трудом и работой - для обмена на другие продукты потребления.
Т.е. он несёт в себе и создание его,а не является совершенно оторванным от этого, несвязанным с его созданием - он следствие.
По-этому оценивая продукт труда, оцениваются вместе с ним и качество по его созданию, потому что его качества создаются целенаправленным трудом.

Конкретными целенаправленными трудом и работой создаются добавочные качества, которые меняют в результате качества исходных материалов в конечном продукте на новые. Созданные конкретными трудом и работой дополнительные качества и имеют добавочную стоимость в новом продукте потребления при обмене - называются продуктом труда - добавочным продуктом в продукте потребления - прибавочным продуктом или прибылью.
Т.е. оцененные добавочные, трудом и работой качества, являются и оценкой качества произведённых труда и работы по получению добавочных качеств в продукте потребления. Т.е. при покупке продукта потребления, оценивается и качество труда и работы по его созданию.
Иначе, никакого создания не было и продукт потребления возник сам собой - так именно и утверждают марксисты вслед за Марксом - что не было.

P.S. К слову о накоплении труда - вам видимо не известны понятия, опыт, умения, знания.
И да пока не разберётесь с основными составляющими о эффективности и сверхприбыли разговор лучше не заводите - а то одна каша будет у вас в голове.

cherry

Это верно, Саша.
Но в рамках политической экономии
- не просто потребностей данного индивидуального труженика, скажем, рабочего, а ещё и:
- его семьи, детей,
- помощников
(инженеров, учителей, врачей, учёных, артистов, художников, журналистов, чиновников, военных, управленцев - да того же буржуя, если он -действительно хозяин - организатор предприятия и его производства, а не ублажатель девочек в куршавле )
- социума в целом , что обеспечивает рабочего всем необходимым для его жизни и труда
( ибо производство у нас - сугубо общественное и далеко-далеко не с каменными топорами ) .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

И кто виноват?
Уж не Агум ли, да и тот же jra, что пытаются
залопотать тему о том , как с помощью фальшивых дензнаков работяг заставляют работать раз 100 раз больше , чем им надо для себя самих?
Грубо говоря, минут 5 вместо 8 часов?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Да ничего не мешает.
Кроме одного - лузер он малахольный по жизни.

Потому что более рисковый буржуй ещё до него выбросил тот товар на базар, не имея представления о ценах.
Но ему повезло, и уже давненько огребает свой доход-прибыль, пока Ваш , крепыш, острожный хитрован жуёт сопли и ждёт-пождёт, пока рынок ему цену подходящую установит.

2. Чушь галимая: рохля он, и неча ему в бузинесе делать.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Вот именно:
результат-товар ,
а вовсе не работа-труд по его производству:
не надо жульничать так глуповато, дорогой Агуша .
И
цену Вам за той товар дадут рыночную , наплевав на Ваш плач-слёзы про труд-работу.
Хучь сами пахали на той товар весь год,
хучь за час на гоп-стоп взяли
- Ваши проблемы.
Вот так.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Ильич™

Далеко не всегда первопроходец остается на рынке, становится лидером в своей нише рынка и пожинает лавры. Часто его вытесняют те, кто пришел на рынок позже. Но предложили товары и услуги лучше, или дешевле, или больше и правильнее рекламировали и позиционировали свои товары и т.д.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

cherry

Белиберда дебильная, малахольная, беспомощная.

У Маркса всё точно и определённо:
если работает рынок, то цену ( меновую стоимость) определяют общественно необходимые затраты раб-силы на единицу товара.
Чисто стихийно - как текущий результат тысяч и тысяч индивидуальных сделок купли-продажи.
И всё.

Тема же о том, что этот рыночный механизм - в провале.

Вот что Вы, дорогой Агум, и пытаетесь тут заболтать.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)