Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 504 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 20.01.2019, 07:48

Цитата:

Сообщение от valeur

А чем служащии отличаются от чиновников? Это же вроде одно и тоже. Да и капитализм какой упорный, всё меняется, меняется а всё равно капитализмом остаётся... Как бы его совсем изничтожить?

Кто его породил, тот его и уничтожит.
Его породили служащие (управленцы всех мастей и всех времен), служащие его и уничтожат. Посредством своего большинства. Когда поймут, что производителей материальных благ в обществе должно быть не менее половины, а если больше, то это лучше для всех.

Отбирать и делить, это дорога в бедность всех. Народ уже понял, куда его либерализм завел. Против капитализма уже две трети в обществе. Люди хотят производить материальные блага, для того что бы жить достойно. Услугой сыт не будешь. А для этого нужно изменить порядок использования имущества народа. Этим вопросом никто не занимается в том числе и КПРФ, ничего кроме капитализма чиновников не предлагает. Пока будет существовать наем работника собственником, и сохранятся терпимость к этому явлению у работника, капитализм будет менять формы, но не исчезнет совсем.

Свой_взгляд · 20.01.2019, 08:32

Цитата:

Сообщение от valeur

Крепыш имеет ввиду то, что коммунисты нагрузили целый железнодорожный состав золотом и увезли его в неизвестном направлении.

У крепыша слова по теме закончились?! А я, между тем, уничтожил прибавочный продукт. Поскольку весь продукт труда работника используется, то он весь является НЕОБХОДИМЫМ.

Для прибавочного продукта труда, МЕСТА не осталось.

Глупости все это, и условности никому не нужные.
Крепыш это уже понял, и свалил от стоимости к золоту. Хотя, мы и без него знаем. Где есть отношения собственности, там всегда есть воровство.

И чем он нас хочет удивить? Причем сам стремится заполучить деньги потребителя, и потратить их на себя любимого. А на других пальцем показывает!

Лицемерие свое замечать не хочет.
Значение слова лицемер.
Человек двуличный, неискренний, злонамеренный, но притворяющийся доброжелательным, добрым и чистосердечным.

Свой_взгляд · 20.01.2019, 08:40

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Тов. Маркс популярно, в форме доступной даже для тупых леваков, объяснил, что рабочий будет "производить" больше чем потреблять, при любом общественном строе.

Когда каждый работник будет самостоятельно использовать созданный им продукт труда (посредством обмена), каждый работник будет потреблять сам, все что им создано. Никакого прибавочного продукта труда нет, весь продукт труда потребляется обществом, и весь является общественно необходимым.
Когда производителей материальных благ в обществе будет больше половины, рабочий будет потреблять сам все, что производит.

Свой_взгляд · 20.01.2019, 08:50

Цитата:

Сообщение от sgaliev

Вот, поскольку рабочий может производить куда большее, нежели сам стоит, капиталист и имеет возможность люфтить (платя больше или меньше, или повременку, или оклад, или еще как-либо), повторяю, создавая видимость платы за наработанное.

Сколько можно эту дурь повторять?
Нет стоимости, нет прибавочной стоимости! Нет прибавочного продукта труда, весь продукт труда потребляется, и является НЕОБХОДИМЫМ.
Глупости К.М. повторяете бездумно. Все они отметаются элементарно.
Весь продукт труда потребляется, и весь является НЕОБХОДИМЫМ. Для прибавочного просто места нет.
Доказать выдумки К.М. Вы не можете.

Ефремов · 20.01.2019, 09:37

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Весь произведенный продукт труда потребляется, значит он весь является НЕОБХОДИМЫМ для общества.

Когда ставят золотые унитазы, об обществе не думают. А когда спрашивают: "Откуда деньги?". Вспоминают, что мы "одно общество"...
Вы лакей буржуазии?
Напомню основное противоречие капитализма: "Общественный характер производства и ЧАСТНЫЙ способ присвоения".

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» (Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47.)

тин · 20.01.2019, 09:50

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Я не принадлежу к секте "свидетелей прибавочной стоимости" и считаю ее фиктивным, вымышленным понятием, наподобие теплорода, флогистона, светоносного эфира или философского камня.

Ни Вы и никто другой не видите "прибавочную стоимость" и никак не можете ее измерить. Поэтому разговоры о том что она куда-то "идет" или "не идет", относятся к области догматического богословия, а не к практическому опыту.

Давайте заменим в вашем высказывании слова "прибавочная стоимость" на понятие "прибыль", или на понятие "добавленная стоимость", тогда оно приобретет некоторый смысл...

Наверное вы не будете сильно возражать, ибо согласно "марксизму" прибыль является "превращенной формой" прибавочной стоимости. Хотя тут есть некоторые тонкости, ибо в марксистскую "прибыль" входят и уплачиваемые предпринимателям процентные и рентные платежи, и налоги.

Прежде всего важно то, сколько ее, прибыли, будет. Ибо при капитализме получение прибыли - это цель каждого предпринимателя. А при партноменклатурщине прибыль это дело двадцатое. Целые отрасли и регионы были планово-убыточными, то есть создавали меньше чем проедали.

И прибыль при партноменклатурщине "тратилась на благо всего общества", прямо скажем, очень неэффективно. По всей стране стояли долгострои и недострои. Стройки, замершие на этапе котлована или стен. Даже терминология была такая: угрохал деньги - значит их "освоил", ты герой, а не мудак. А в каждом колхозе или совхозе было кладбище сломанных комбайнов и тракторов, где местные умельцы делали из двух сломанных комбайнов один работающий, а то что могло пригодится в домашнем хозяйстве, растаскивалось. И так далее. Я уж не говорю про то, сколько народных денежек ушло на поддержку социалистических стран, коммунистических движений, африканских людоедов социалистической ориентации и т.п.

А в других странах прибыли получали больше и тратили ее более эффективно. И результат был другой. После 2 мировой войны ФРГ создала заводы по производству Мерседесов и Ауди, а в "соцлагере", где прибыль "тратилась на благо всего общества", были запорожцы и трабанты.

А страна с богатейшими ресурсами, где прибыль "тратилась на благо всего общества", почему-то обанкротилась и распалась... Ну кто бы мог подумать...

Прибыль и Прибавочная стоимость это немного разные понятия.

Стоимость это не только "затраты". Не случайно возникновение стоимости тесно связывают с "живым трудом". Но эту связь запутывают, указывая на то, что эта связь должна быть исключительно "идеальной". На самом деле это связь не только "идеальна" но "универсальна". Человек воздействуя на вещь "живым трудом", он не только создает стоимость, он увеличивает в этом предмете свою долю собственности. По просто ее банально "метит".

То есть "Прибавочная стоимость" создает дополнительную собственность, когда ПРИБЫЛЬ дополнительную собственность не создает.

"Живой труд" как в дикой природе, "пометил" вещь и она уже в собственности, кто ее "пометил".

Александр Степанов · 20.01.2019, 09:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А я, между тем, уничтожил прибавочный продукт.

Ты его съел?, иль это твои фантазии?

Александр Степанов · 20.01.2019, 09:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Когда каждый работник будет самостоятельно использовать созданный им продукт труда (посредством обмена), каждый работник будет потреблять сам, все что им создано. Никакого прибавочного продукта труда нет, весь продукт труда потребляется обществом, и весь является общественно необходимым.
Когда производителей материальных благ в обществе будет больше половины, рабочий будет потреблять сам все, что производит.

Интересно, и что такое производит ув. тов. Лихачев, кроме своих тупых фантазий?, не уж-то он и жнец, и кузнец, и на дуде игрец?

Ефремов · 20.01.2019, 10:25

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Против капитализма уже две трети в обществе.

Быть "против" - это мало! Все против, - против по разному, - перефразировал известную фразу Л.Толстого.
Надо быть "за" что-то. А вот с этим пока грустно.
Мне видятся три картины развития:
1. Все остается как есть и мир скатывается к глобальной катастрофе.
2. Происходит Социалистическая революция в Европе или России. И нас ждет длительный период нестабильности.
3. Сказочный вариант: народ голосует за КПРФ и Народное правительство приходит к Власти законным путем.

Свой_взгляд · 20.01.2019, 10:38

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Когда ставят золотые унитазы, об обществе не думают. А когда спрашивают: "Откуда деньги?". Вспоминают, что мы "одно общество"...
Вы лакей буржуазии?

Ефремов, Вы не являетесь рабочим, а это значит, что Вы сами являетесь лакеем капиталиста - собственника. Всю свою жизнь служили собственнику, и не важно какому, частному или представительному. Вы не являетесь другом рабочего, у Вас с ним договора по обмену продуктами труда нет.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Напомню основное противоречие капитализма: "Общественный характер производства и ЧАСТНЫЙ способ присвоения".

Совместный способ производства благ, и частный способ распределения совместно созданного продукта труда.
Ефремов, присваивают для того, что бы распределять. Вы даже этого не понимаете!
Хоть немного думайте, что читаете! Общества, как субъекта права нет, поэтому Вы стремитесь восстановить представительство якобы от народа, посредством обмана, и возглавить его. И естественно выгоду для себя поиметь. Кого обмануть собрались?

Цитата:

Сообщение от Ефремов

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Интересы у работников только одни, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ.
И причем здесь классы?
Чужие глупости повторяете БЕЗДУМНО!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38