Сообщение от Александр Степанов

Дык это понятно, что недоумку, барыге, либерастному холуйку нашему знаменитому либерастному троллю дорогому Леониду Ильичу ни в жисть не понять всю простоту и величие простенькой формулы из великого политэкономического труда К.Маркса "Капитал", по которой определяется стоимость; S=c+v+m, где v+m - это и есть живой труд свободного человека, свободного от собственности на средства производства, заметь человека, а не робота, машины, механизма, автомата, тяглового и иного скота, да даже простого раба, крепостного, холопа, поэтому можно сделать логический вывод, что при сплошной, глобальной автоматизации и роботизации стоимость стремиться к нулю, и, как следствие, прибыль хапка также будет стремиться к нулю

Сообщение от крепыш

Если говорить ещё точнее, то добавочная стоимость при купле-продаже товаров выявляется на рынке стихийно и представляет собой не что иное как разницу между сложившейся рыночной ценой на товар и затратами на его производство.

Сообщение от Свой_взгляд

Ваша разница направлена потребителем, на содержание работника развивающего производство. Это тоже РАСХОД и Вы сами это подтвердили. И что, опять двадцать пять?
Ну взрослые же люди, как дети малые!?

Сообщение от voxverus

Во времена Маркса не было промышленных роботов, а рабочая скотина нуждалась в погонщике, поэтому Маркс и не увидел, что осуществлять трудовую деятельность, а, следовательно, и производить новую стоимость может не только человек!

Сообщение от крепыш

Естественно, потому как наёмная рабочая сила прогнившего Запада никак не может понять, откуда у неё появляется прибавочная стоимость, которая постоянно скапливается на её банковских счетах?! Вероятно, следуя умозаключениям Маркса остаётся только один вариант, а именно, наёмная рабочая сила эксплуатирует со страшной силой капиталистов!!!

Сообщение от Александр Степанов

... правда вот со скапливанием прибавочной стоимости на счетах пролетариев загнившего Запада ты явно погорячился.

Сообщение от voxverus

Источником вновь произведенной стоимости, в том числе, и прибавочной стоимости является живой труд.

Сообщение от Леонид Ильич™

Практика - критерий истины. А не цитаты из пыльных книг философов далёкого прошлого. Капиталисты на практике видят что автоматизация увеличивает их прибыли, что бы не истерил по этому поводу клоун степанов.

Сообщение от voxverus

Источником вновь произведенной стоимости, в том числе, и прибавочной стоимости является живой труд.

Глубоким заблуждением Маркса было то, что он считал, что осуществлять трудовую деятельность, то есть быть источником "живого труда" может только человек, рабочий...

Происходило это в силу того, что Маркс отождествлял труд с человеческой деятельностью вообще. В действительности, труд это лишь один из моментов человеческой деятельности, сводящийся главным образом к чисто механическим операциям /"копай глубже - кидай дальше!/, где человека легко может заменить любая бессознательная сила - животное или машина.

Во времена Маркса не было промышленных роботов, а рабочая скотина нуждалась в погонщике, поэтому Маркс и не увидел, что осуществлять трудовую деятельность, а, следовательно, и производить новую стоимость может не только человек!

А прибавочная стоимость капиталиста, "эксплуатирующего" роботов определяется точно также, как в случае и с наемными рабочими. Это разность между стоимостью произведенной роботами и стоимостью их содержания и обслуживания /их "заработной платой"/.
Отсюда понятны и условия применения робототехники: роботы будут заменять людей только в том случае, если стоимость затрат на их содержание по отношению к их производительности и качеству труда будет ниже стоимости рабочей силы, осуществляющих те же операции.

Сообщение от Леонид Ильич™

Маркс это видел и знал, и понимал, что автоматизация производства кардинально меняет роль труда и отправляет на свалку истории "трудовую теорию теорию стоимости". В своих "Теориях прибавочной стоимости" Маркс включил специальную главу "Автоматизация", в которой написал следующее:

Маркс, соч., 2-е изд, Т. 46, ч. 2, с. 213-214.

То есть, рабочее время, а значит и "общественно необходимое рабочее время" = "стоимость", перестаёт быть мерой богатства, мерой ценности вещей. Соотвественно, теряют всякий смысл рассуждения о "необходимой стоимости" и "прибавочной стоимости".

Сейчас, как это предвидел Маркс, главным источником богатства народов стало не столько рабочее время, сколько "понимание природы и господство над ней", т.е. в частности, внедрение достижений научно-технического прогресса и разумные организационные решения.

Представлять себе, что затраченное рабочее время может быть единственной или даже главной мерой вклада человека в общественное богатство, и сводить вклад людей в общественное богатство к мифической "прибавочной стоимости", создаваемой якобы только "пролетариатом" в процессе "живого труда" -- это наивное упрощение, которое было простительно в первой половине 19 века. А сейчас является анахронизмом и крайне реакционным заблуждением.