Александр Степанов

А я так думаю, что свободный труд - это впершую голову бесоплатный труд, и он никакого поощрения специального не требует, тем паче материального и не дай Бог денежного, мы ж не папуасы же в конце концов покупаться на фантики, другой базар, если речь идет о почете, уважении, иль о простом человеческом спасиБО(г), это уже немалого стоит, а если при этом еще и включается память народная, то .......

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

sgaliev

Видите ли, дорогой Валеур, любой продукт при капитализме (впрочем, не только) определяется, обретает значение только и только вложенным в него (овеществленным) трудом. Иначе не может быть.
Но, вот вопрос: как мне узнать, сколько труда вложено в данный продукт, чем этот продукт больше ( так ли, что в данном продукте больше труда) нежели в другом? Как это узнать? Постоянно соизмерять их? А где и как, на каких весах, в каком пространстве-времени? Где этот самый тотализатор, который позволяет соизмерить "длины" вещей? Ведь, согласитесь, по продукту не узнать, сколько труда в нем также, как по небу не узнать, какаяптица в нем пролетела (и наоборот... В древности на этот счет, как известно говорили и так, что по женскому органу не узнать, какой мужчина ее посещал. Правда,нынче эта истина уже опровергнута, кажись)... Как бы там ни было, в системе капиталюжничества нужно иметь тот единый всепримиряющий, общезначимый измеритель, который бы, так либо иначе,плохо ли хорошо ли, долго ли коротколи, но мог в общепризнаваемой данности установить, сколько труда вложено в ваш труд по изготовлению соответствующего строительного кирпича.
И другого мерила, нежели рынок, (видимо, плохого) человечество просто не придумало!..
Потому, верно это, что труд выступает содержанием стоимости продуктов. Но только на рынке можно установить сколько этого труда в нем. Вот, потому мы и говорим, что рынок устанавливает меру стоимости или просто стоимость) продуктов (товаров). При этом, когда мы умные, мы понимаем, что рынок лишь внешнее условие для определения стоимости. Внутренним содержанием, внутренним источником и содержанием выступает труд и только труд. Причем., - если дело касается капиталюжных "вещей), это прошлый труд. Когда же речь идет о вещах, подлинных продуктах коммунистического (осваивающе-произведенческого) труда, дело идет о труде будущем, свободном. В смысле - а что же можно сделать с этим продуктом, что на основе него я могу сотворить еще и т.п.
Но, повторюсь, без такого механизма, как рынок нам будет очень трудно определиться с этим самым внутренним содержанием. Во всяком случае, в условиях разобщенных, атомизированных на публичное общество людей, мещан, буржуев...
Вот, примерно так!

крепыш

Мы повторяем вопрос: так где прибавочная стоимость от металлолома, уважаемый тов.Степанов?! Вы что-то круги стали вить, как уж на сковородке. Готовы писать о чём угодно, только не о сути вопроса. Аж о коммунизме заговорили! Вероятно следующим будет пост о инопланетянах.

Александр Степанов

Ага, ты это моей бабушке расскажи, ты ж сам, лично, делаешь бесплотные попытки от экономикс и путем экономикс доказать, что Маркс занимался "пустозвонством" с идеей прибавочной стоимости, которая является в итоге источником эксплуатации ЧЧ при хапитализме, однако балаболом пока что выглядишь именно ты, недоумок, нихрена, ни у тебя, ни у недроазвитого Бумбараша, ни у Воксвируса с ув. тов. Лихачевым и ньюфашиком В.Н. Лебедевым из этого не получается, меж тем наш мир катится в жопу, причем полную, и чем дале, тем глубже.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Вот и покажите свою стоимость, название которой "ТО"!!!
Прямо как в сказке для детей дошкольного возраста: поди туда, не зная куда, найди то, не зная что!

sgaliev

Верно!
Но память, уважение, почет и проч., - все это должно быть видимо, как бы сказал великий Кампанелла, "на заборе написано", чтоб всяк мог увидеть...
Часто, помню, мой коллега любил выражаться, когда его благодарили:
"Спасибо - что слепому дуля!"...
Так что, надо на этот счетец, что-то да думать. Вообще, стимулы должны быть, мотивации. И, видимо, так и будет в любом обществе. Ведь человек - всегда общественное сущее. а раз так, - нужно со своим местом определяться, со своими "социальными капиталами".
Тут даже со стороны любви (а я думаю, что в описываемом обществе это отношение будет главенствовать, - так вот,Ж здесь, всенепременнейше должно иметь место [B[служение[/B]. Уже оно предполагает, что мы воздаем, почитаем, оказываем всяческие знаки. А последние "знаки" должны быть видимыми, наглядными, всеми признаваемыми... Одним словом, - что-то в таком духе.

Александр Степанов

Кстати, по сю пору недоумкам от экономикс непонятно, на какие такие шиши была проведена сталинская индустриализация, почему вдруг СССР сумела победить фашиста, каким чудом СССР первым прорвался в космос, создал ядерный щит ваще был непобедим и несокрушим, базар с бабосами здесь явно был не при делах.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Маркс сам расписался в своей беспомощности, когда в трёх строчках
своего известного труда сделал вариант предположения о том, что товаропроизводитель в качестве покупателя приобретает товары по ценам выше затрат на их производство, а в качестве продавца также продаёт товары по ценам выше своих затрат. Какие ещё вопросы?! Дальше Маркс не продвигается ни на шаг. Может быть Вы, уважаемый тов.Степанов, поможите Марксу продвинуться при данном варианте предположения?!

Александр Степанов

Недоумок, прибавочная стоимость таки и осталась ржаветь на кладбищах из новых авто, и прибыль здесь хапки таки и не поимели, это и ежу понятно.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

тин

А в чем проблемы. Покупатель обычно покупает у продавцы по цене выше стоимости товара. А продавец всегда продает товар по цене выше его стоимости. Здесь все логично, а вот у вас с логикой проблемы.