Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2017, 09:10   #561
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ты все сводишь к скотству, а посмотри по другому, с точки зрения экономики. Каждый из нас исполняет определенные функции. Врач-лечит, летчик- перевозит, пекарь- печет хлеб и тд. Каждая функция в общей системе имеет свою оценку независимо от какой либо воли. Так сложилось исторически. Хотим мы этого или нет, но с этим нужно считаться.
Ты считаешь это нормальным считаться со состоянием раба? Я ж и грю, что ты холуй, холоп, и душонка у тебя рабская!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 10:26   #562
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Степанов, причем в данном случае базарная цена, когда разговор идет о том сколько каждый конкретный наемный работник производит. Вот я Вам и написал, что, если работник получает за конкретную операцию зарплату, например, 10 000руб.В месяц, то в таком же размере эта зарплата списывается на продукт, но никак не больше, как Вы нам преподносите с Марксом. Отсюда вывод : наемный работник никак не может производить стоимостей больше, чем сам он стоит!!!
Ошибка Маркса , тов.Степанов, состоит в том, что он смешал все в кучу, а именно производство с рынком, а это делать ни в коем случае нельзя, поскольку производство- это одни отношения, а рынок- это совершенно другие, где действуют совершенно другие отношения.
Вывод, не верен. Да, рабочий получает за какую-то операцию, но получает лишь за часть стоимости операции, готовый продукт, как товар, производит группа рабочих, или наемных рабов, если рассматривать в общем, то весь класс наемных рабов, производит практически весь общественный продукт, доля в ВВП, что производят как бэ почти свободные мелкие и средние частные собственники за счет своего личного труда без найма наемных рабов, составляет небольшую часть всего ВВП, и, если сравнить долю стоимости, произведенной наемными рабами, а это и есть цена ВВП на базаре, то зарплата наемных рабов будет составлять лишь какую-то часть от этой цены, то бишь марксова v, а все остальное это считай m, потребленный продукт в процессе производства С здесь можно опустить, он в ВВП и не входит, в ВВП входит лишь стоимость живого труда v+m.

Вот и получается, что хапок тебя имеет, а ты считаешь, что это нормально, и лишь нагибаешь пред ним свою спинку, подставляя свой зад!!!

Хаппроизводство же без базара не бывает по определению.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 10:38   #563
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вот тут, извиняйте! Капиталист свое не возьмет, так же как и рабочий, если последний каждый день будет трудиться 1секунду!!! Это Вы что- то ляпнули не подумав!
Почему не возьмет?, берет и еще как берет, к примеру, можно рассмотреть систему интеллектуальной собственности, то бишь систему патентов, хапок покупает у изобретателя, ученого какое-нить изобретение, научное открытие, в общем интеллектуальный продукт, использует его для производства товара и получение прибыли, а ученый и изобретатель остается с жалкой горсткой бобла, то бишь ни с чем, если посчитать, сколько бобла на этом имеет хапок, то получится ваще микроскопическая доля времени, поэтому интеллектуальной собственности не должно быть вообще, она должна принадлежать всему человечеству!!! В СССР, кстати, так и было, не было частной интеллектуальной собственности, да и ваще частной собственности не было.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 13:16   #564
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
... и душонка у тебя рабская!!!

Ну да, тов.Степанов, "душонка у меня рабская", однако возможности у меня королевские!!! Вот скоро на пенсию выйду буду по- рабски жить!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 13:45   #565
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вывод, не верен. Да, рабочий получает за какую-то операцию, но получает лишь за часть стоимости операции,....
Вот уж действительно "железная логика"! Это то же самое, что Вы по договору должны произвести определенную работу и получить за это оплату. Вы работу делаете,как оговорено и не больше и получаете по окончании оплату согласно договору, а потом внезапно заявляете, что Вас оказывается обманули и должны за работу не 1000 руб. как договорились по договору, а 2000 руб.!!! Вы случаем не находите это странным?!!! Или для Вас это нормально?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 14:03   #566
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы работу делаете,как оговорено и не больше и получаете по окончании оплату согласно договору, а потом внезапно заявляете, что Вас оказывается обманули и должны за работу не 1000 руб. как договорились по договору, а 2000 руб.!!! Вы случаем не находите это странным?!!! Или для Вас это нормально?!
хапокстепанов постоянно так делает. Ему пальца в рот не клади. Многие жаловались.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 14:27   #567
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вот уж действительно "железная логика"! Это то же самое, что Вы по договору должны произвести определенную работу и получить за это оплату. Вы работу делаете,как оговорено и не больше и получаете по окончании оплату согласно договору, а потом внезапно заявляете, что Вас оказывается обманули и должны за работу не 1000 руб. как договорились по договору, а 2000 руб.!!! Вы случаем не находите это странным?!!! Или для Вас это нормально?!
Да нет, я просто знаю где, когда и на сколько меня наепывает хапок, в отличии от холопа и холуя, и просто неграмотных в этом отношении пролетариев, именно поэтому я и недоволен этим либерастно-педрастным режимом. Кстати, главным в политэкономическом учении Маркса и является раскрыть глаза пролетариев на это наепывание!!! То бишь он показал им фитиль!!!, осталось его только поджечь!!! А тебя и тебе подобных мне просто жаль, что они слепые, иль не хотят видеть этого. А так, в общем, я уже сказал НИПеллеобразному ЧМО, что мне приходится иногда опускаться до наемного раба, и идти на зарплату к хапку и получать ее согласно договоренности. Было правда раз эдак лет 15 назад, лоханулся, и три месяца отпахал на хапка практически бесплатно, за минималку, судился с ним 1,5 года, дошел до ВС РФ, и начался футбол, я плюнул и стал трудиться, а не РАБотать!!!, это важная разница в понятии, строго на себя, стараясь при этом и хаппаразитарному государству отстегивать по минимуму.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 18:38   #568
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Да нет, я просто знаю где, когда и на сколько меня наепывает хапок, в отличии от холопа и холуя, и просто неграмотных в этом отношении пролетариев, именно поэтому я и недоволен этим либерастно-педрастным режимом. Кстати, главным в политэкономическом учении Маркса и является раскрыть глаза пролетариев на это наепывание!!! То бишь он показал им фитиль!!!, осталось его только поджечь!!! А тебя и тебе подобных мне просто жаль, что они слепые, иль не хотят видеть этого. А так, в общем, я уже сказал НИПеллеобразному ЧМО, что мне приходится иногда опускаться до наемного раба, и идти на зарплату к хапку и получать ее согласно договоренности. Было правда раз эдак лет 15 назад, лоханулся, и три месяца отпахал на хапка практически бесплатно, за минималку, судился с ним 1,5 года, дошел до ВС РФ, и начался футбол, я плюнул и стал трудиться, а не РАБотать!!!, это важная разница в понятии, строго на себя, стараясь при этом и хаппаразитарному государству отстегивать по минимуму.
"Интересная" у нас с Вами дискуссия получается, не так ли?! Я Вас прошу на конкретном примере показать, где Вас обманывают, а Вы мне лапшу на уши.

То что Вам неправильно заплатили это совершенно другая история и Вы правильно сделали, что решили восстановить справедливость через суд. И это не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу. Также не имеет к этому вопросу и невыплата зарплаты со стороны предпринимателей. Это все судебные вопросы и должны решаться через суд и никак иначе.
Вы лучше мне ответьте на последний вопрос в связи с Вашим договором на 1000 руб.!!! А то Вы так ловко увильнули, что это Вас не красит, честно говоря. Вы же правду отстаиваете, насколько я понимаю, так вот и ответьте правдиво, а то как то скучно с Вами дискутировать при таких обстоятельствах.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 18:47   #569
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,213
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Ну, а для тебя идеалом является единоличное натуральное хозяйство, сам посадил репу и сам же её и съел, никто тобой не управляет и у тебя все права на ту же репу. Сложноорганизованные иерархические хозяйственные системы, построенные на принципах разделения общественного труда, твоему разуму неподвластны.
Такие выводы из сказанного, может сделать, только тот у кого, знаний очень мало, для хоть немного правильного понимания отношений и систем отношений.

Безмозглый фанатик вобщем.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 18:51   #570
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,213
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Человек, продавая свои способности хапку, хаппаразитарному государству(госслужащие) становится наемным рабом!!!, и продавать можно только товар, который имеет потребительную и меновую стоимость. Хапка нисколько не интересует сам человек, его интересуют его лишь способности к труду, чтоб он мог производить для хапка товар и приносить хапку прибыль. Хапка также не интересует и потребительная стоимость, она ему интересна лишь вкупе с меновой, чтоб продукт имел форму товара и его можно было обменять на бабло, то бишь продать.
Человек продаёт себя вместе со своими способностями, т.к. они неотделимы - вы когда это поймёте - невозможно продать одни способности.
И ваш хапок вместе с производящим аппаратом их тоже покупает.

Вы когда применяете термин - потребительная стоимость - хоть задумываетесь, что в действительности это означает или вы шаблонно используете - бредовое понимание Маркса? Можете своими словами это объяснить?
Стоимость - показатель проявляющийся при обмене - характеризует соотношение (в некотором относительном достигнутом конечном итоге, относительно объективное)... дальше писать не буду.
( применять меновую, как частный случай - не верно)

Последний раз редактировалось Агум; 15.06.2017 в 20:08.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG