Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 9 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 06.11.2016, 00:09

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Это всё верно.
Но как же Вы тогда с помощью "закона стоимости" объясянете нынешнюю вилку хлеб/зерно = 6.3 , против 1.25 в 1913-м ?

2. Вы это - серьёзно

Или прикалываетесь , как Леонид Ильич?
И, если да, то зачем ?

"Орешек знанья твёрд, но мы не привыкли отступать ... "

Прежде всего следует ответить на вопрос: "Почему ВВП РФ меньше ВВП США только в 7 раз, а рубль в 63 раза,? "

На этот вопрос, нам даёт ответ понятие - "Виртуальная экономика".

Цитата:

Виртуальная экономика РФ — научный термин, означающий ряд широко распространённых неортодоксальных особенностей российской экономики переходного периода.

Цитата:

Суть виртуальной экономики состоит в том, что номинально устанавливаемые, объявляемые и регистрируемые цены завышены, а реальные расчёты происходят по меньшим ценам. Вследствие этого, по сравнению с реальными оказываются завышены объявляемые объёмы производства, прибыли и ВВП. По приблизительным расчётам Института экономического анализа, базирующихся на данных Госкомстата РФ, виртуальный ВВП за январь—июль 1998 г. составил в годовом исчислении 17 % л е г а л ь н о г о ВВП (легальный ВВП здесь выделен, так как в России теневой ВВП учитывается при подсчёте официального ВВП).

Получаем, что завышенные показатели ВВП РФ по отношению к курсу рубля (в 9 раз), получены в результате УЧЁТА ТЕНЕВОГО ВВП РФ при подсчёте официального ВВП.
Почему сегодня нет денег в виртуальной экономике РФ?
Потому-что, 9/10 официального ВВП не платят налоги.

Теперь Вы можете сами ответить на Ваш вопрос, про разницу вилок.
При Царе-батюшке воровали в 5 раз меньше.

тин · 06.11.2016, 00:54

Вот что такая виртуальная экономика или теневая экономика? Разумеется есть бизнес, который выпадает из контроля налоговиков, а есть бизнес формально официальный. Только в этом официальном бизнесе как правило завышают расходы и занижают доходы, типа работают на гране разорения, вот вот пойдут по миру.

Леонид Ильич™ · 06.11.2016, 04:28

Цитата:

Сообщение от cherry

Впечатление такое, что Вы, ЛИ,
"Капитал" Маркса и в руках не держали.

Ваши впечатления ошибочны. Капитал я читал много раз, и даже спецкурс по Капиталу преподавал. Если вам что-то в Капитале непонятно, спрашивайте.

Цитата:

Сообщение от cherry

А если держали, то прикол такой ? Тогда зачем

А в чем прикол? Маркс нигде ни разу в Капитале не доказывает действие "закона стоимости", а только уверяет в его действии. Но истина доказывается практикой, а не уверениями бородатых журналистов.

Более того, в 1 томе Капитала Маркс натыкается на то, что его теория стоимости очевидно противоречит практике. А именно, по этой теории в отраслях с большой долей ручного труда норма прибыли должна быть выше, чем в высокомеханизированных отраслях с низкой долей ручного труда. А на практике такого явления, естественно, нет и в помине. Более того, капиталисты повсеместно внедряют механизацию и автоматизацию как раз для того, чтобы повысить свою прибыль, а не снизить её.

К сожалению, натолкнувшись на это противоречие, Маркс не поменял исходные положения своей теоретической модели, как это сделал бы любой добросовестный естествоиспытатель, а попытался затушевать расхождения словесными рассуждениями. В 3 томе Капитала он вместо экономической ценности (стоимости) вводит "цены производства", зависящие от органического строения капитала... Но никакого вразумительного объяснения расхождения трудовой теории стоимости с практикой он так и не привёл.

Леонид Ильич™ · 06.11.2016, 04:40

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Прежде всего следует ответить на вопрос: "Почему ВВП РФ меньше ВВП США только в 7 раз, а рубль в 63 раза,? На этот вопрос, нам даёт ответ понятие - "Виртуальная экономика".

Почему ВВП Японии в 4 раза меньше ВВП США, а японская иена в 103 раза меньше доллара США?
Почему ВВП Южной Кореи в 12 раз меньше ВВП США, а южнокорейская вона в 1140 раз меньше доллара США?
Почему ВВП Кувейта в 103 раза меньше ВВП США, а кувейтский динар в 3,3 раза больше доллара США?

Интересно, как это тов. Алексей1 объяснит своей "виртуальной экономикой"?

jra · 06.11.2016, 12:14

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Почему ВВП Японии в 4 раза меньше ВВП США, а японская иена в 103 раза меньше доллара США?
Почему ВВП Южной Кореи в 12 раз меньше ВВП США, а южнокорейская вона в 1140 раз меньше доллара США?
Почему ВВП Кувейта в 103 раза меньше ВВП США, а кувейтский динар в 3,3 раза больше доллара США?

Интересно, как это тов. Алексей1 объяснит своей "виртуальной экономикой"?

Алексей1 прекратите позорить Форум.

крепыш · 06.11.2016, 21:57

Цитата:

Сообщение от тин

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извини, но при чём здесь общественно- необходимые затраты, если речь о том, что качество товара не удовлетворяет потребителя?! Отсюда и спрос падает или его нет вообще.
В связи с этим здесь встает очень интересный вопрос. Если произведенный товар уже совсем и не товар, поскольку не реализуется, а отсюда и прибыли нет, то где искать так называемую эксплуатацию наемной рабочей силы капиталистом?!

Может прибыли и нет, а факт эксплуатации есть. Вот пример, заставили работника носить воду решетом. Разумеется он ее носит, а заполнить емкость не может. Задание как бы не выполнено, прибыли нет, а эксплуатация работника есть, правда "непродуктивная". Но если предположить, что работодатель дал такое задание,чтоб "приколоться", поразвлечься? А то у нас получится, что артисты вовсе не работают, их не эксплуатируют. Например, пиликает артист на скрипке в подземном переходе, он работает или сам себя развлекает? А факт его работы будет если ему монеты кинут в шляпу, а если не кинут, значит нет факта работы?

Не морочьте голову ни себе, ни людям со своим решетом.
Ну а с теорией Маркса должно быть ясно одно: теория должна быть верной в любых экономических проявлениях, а не только тогда, когда это выгодно теоретику! В рассматриваемом случае теория верна по Марксу при наличии прибыли, но не верна по тому же Марксу при наличии убытков, потому как нет цели ради которой рабочий эксплуатируется. Конечно, можно иронично заявить, что рабочий эксплуатируется ради получения убытков!

cherry · 07.11.2016, 05:53

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Цитата:

Сообщение от cherry
1. Это всё верно.
Но как же Вы тогда с помощью "закона стоимости" объясянете нынешнюю вилку хлеб/зерно = 6.3 , против 1.25 в 1913-м ?

2. Вы это - серьёзно
Или прикалываетесь , как Леонид Ильич?
И, если да, то зачем ?

"Орешек знанья твёрд, но мы не привыкли отступать ... "

Прежде всего следует ответить на вопрос: "Почему ВВП РФ меньше ВВП США только в 7 раз, а рубль в 63 раза,? "

На этот вопрос, нам даёт ответ понятие - "Виртуальная экономика".

В огороде бузина - в Киеве дядька.
Вам , Алексей и ЛИ о провале закона стоимости, а Вы о чём?
ВВП тут при чём ?
Тем паче , что сам по себе он - туфта фуфловая.
К тому же, какой смысл вообще сравнивать фальшивый доляр с таим же рубелем?
Чтоб узнать, где фармазоны и жулики круче - в ФРС или ЦБР ?

cherry · 07.11.2016, 05:55

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Ваши впечатления ошибочны. Капитал я читал много раз, и даже спецкурс по Капиталу преподавал. Если вам что-то в Капитале непонятно, спрашивайте.

Ага, стало быть, сознатиельно занимаетесь его перевиранием в расчёте лохов.
Ибо как иначе воспринимать такой Ваш закидон:

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Долг США это факт, закон стоимости Маркса это выдумка, ничего общего с практикой не имеющая.

cherry · 07.11.2016, 06:11

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Маркс нигде ни разу в Капитале не доказывает действие "закона стоимости",

То есть, Вы хотите сказать, что развёрнутая в "Капитале" теория денег в корне не верна ?
Ибо в его Логикие
деньги - аккурат - следствие действия этого закона и, стало быть, его же доказательство.

А что Вы подразумеваете под таким "доказательством" ?

cherry · 07.11.2016, 06:25

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Более того, в 1 томе Капитала Маркс натыкается на то, что его теория стоимости очевидно противоречит практике. А именно, по этой теории в отраслях с большой долей ручного труда норма прибыли должна быть выше, чем в высокомеханизированных отраслях с низкой долей ручного труда.

Не понятно.
Да, повышение доли (общественно необходимого) ручного труда должно приводить к повышению стоимости и, стало быть, цены продукта.

Но прибыль-то тут при чём ? - Закон стоимости от прибыли не зависит.
И уж, тем паче, - от её нормы.
Не пытайтесь обмануть.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38

06.11.2016, 00:54	#82
тин Местный Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Республика Коми Сообщений: 7,277 Репутация: 1767	Вот что такая виртуальная экономика или теневая экономика? Разумеется есть бизнес, который выпадает из контроля налоговиков, а есть бизнес формально официальный. Только в этом официальном бизнесе как правило завышают расходы и занижают доходы, типа работают на гране разорения, вот вот пойдут по миру.