Материализм и Идеализм - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 29.11.2022, 07:49

Цитата:

Сообщение от Агум

Цитата:

Сообщение от шерри
Стало быть , Мир у Вас - не материален.
- Принято.
Теперь бы ещё узнать,на кой хрен ему материя
Да и что это такое?

1. Вы подменяете понятия,
2. вслед за Фейербахом, Энгельсом и Марксом - именно они свои ощущения Мира - перевели в материальное в своих догматах.

1. Какие конкретно ?

2. Почему Вы так решили: что они подменили-то ?

шерри · 29.11.2022, 08:05

Цитата:

Сообщение от Агум

Дело всё в том, что до сих пор не сформирована базовая терминология* начальной целостной уже системы Науки Философии.

И чем же эта Гегелева наука** отличается, скажем,
от науки Бэкона, Галилея, Ньютона ?
А те, в свою очередь, - от религии ?

.................
* И что?
- Стало быть , нет в ней потребы ,
на что указызвал ещё сам Гегель.

Цитата:

Формы мысли выявляются и отлагаются прежде всего в человеческом языке… Если язык богат логическими выражениями, и притом специальными и отвлеченными, для [обозначения] самих определений мысли, то это его преимущество… немецкий язык обладает в этом отношении большими преимуществами перед другими современными языками*; к тому же многие из его слов имеют еще ту особенность, что обладают не только различными, но и противоположными значениями, так что нельзя не усмотреть в этом спекулятивный дух этого языка: мышление может только радовать, когда оно неожиданно сталкивается с такого рода словами и обнаруживает, что соединение противоположностей — результат спекуляции, который для рассудка представляет собой бессмыслицу, — наивно выражено уже лексически в виде одного слова, имеющего противоположные значения. Поэтому философия вообще не нуждается в особой терминологии… (Наука Логики. Предисловие ко 2-му)
* Русский в том смысле – ещё круче.

** А там - именно наука,
и в этом я с Вами совершенно согласен.

jra · 29.11.2022, 08:57

Цитата:

Сообщение от Агум

Дело всё в том, что до сих пор не сформирована базовая терминология начальной целостной уже системы Науки Философии. Последний кто этим занимался, т.е. вводил термины и пытался объяснить их значение - был именно Гегель, он переосмысливал и переписывал свой труд фактически до конца жизни, потом пришли те, кто начали просто искажать всячески его терминологию - выдавая при этом, что это именно его. Вообще наука Философия формируется скачками - возникновением трудов выдающихся мыслителей разных эпох, сейчас представляет собой сборную солянку. Гегель попытался собрать всё это в единую систему знаний - Науку, но не способно человечество до конца систематизировать в целостную Науку начатое Гегелем. Восприятие фундаментальной части науки Философии у людей происходит только, через их понимание. Вот когда люди начнут системно формировать философскую терминологию -тогда начнёт возникать общее понимание - а пока у нас кто в лес кто по дрова, да и церковь против возникновения целостной уже науки Философии.

Философия - это религия.
Ничего доказывать не нужно.
Можно только верить.
Очередной микропророк Агум.

Агум · 29.11.2022, 10:49

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Какие конкретно ?

2. Почему Вы так решили: что они подменили-то ?

У людей которые. Пощупал ощутил - значит материальное

. Субъективный подход к получаемой информации. И это именно они критиковали и извращали написанное Гегелем.

Материя - лишь термин обозначающий количественное состояние подобных объектов в нечто сформировавшееся (опять же по закону формирования). Гегель начал им (этим термином) называть так же внутреннее содержание объекта - насколько это верно сваливать в одну кучу - трудно сказать - скорее неверно. Упрощённая схема объекта - форма (закон построения кучи объектов причём разных)+ содержание (куча объектов) - не раскрывает до конца сути. Я долго смеялся над примерами про лес, как это всё описывали - просто детский сад.

Агум · 29.11.2022, 12:32

Цитата:

Сообщение от шерри

* И что?
- Стало быть , нет в ней потребы ,
на что указызвал ещё сам Гегель.

Ну - это тоже показатель развития человечества и его уровень разумности.
Глядя на всё происходящее - человечество Земное это только этап, а новый этап может оказаться чем-то иным и даже без человечества.

шерри · 29.11.2022, 12:39

Цитата:

Сообщение от Агум

Сообщение от шерри
1. Какие конкретно ?

2. Почему Вы так решили: что они подменили-то ?
У людей которые.
Пощупал ощутил - значит материальное.
1. Субъективный подход к получаемой информации.

И это именно они критиковали и извращали написанное Гегелем.

1. И что?
- Разве может быть иной ?

2. Что же конкретно
и как именно они "извратили" ?
Это к тому, что не увидел у классиков ничего подобного.
Чего-то, они не ведали и весьма существенного (да и просто не могли) , чего-то не допоняли, в чём-то может, и ошиблись ...
Но извращать, да ещё Гегелево ...
Зачем это им ❓

шерри · 29.11.2022, 12:48

Цитата:

Сообщение от Агум

1. Материя - лишь термин обозначающий количественное состояние подобных объектов в нечто сформировавшееся (опять же по закону формирования). Гегель начал им (этим термином) называть так же внутреннее содержание объекта

1. Ну, это ...
оставлю на Вашей совести.

2. А вот тут
- попрошу всё же подробнее.
Так как понятие материи у Гегеля куда
шире формально и, главное, неизмеримо глубже по содержанию.

Цитата:

Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. (Введение в НЛ )

Агум · 29.11.2022, 14:27

Цитата:

Сообщение от шерри

1. И что?
- Разве может быть иной ?

2. Что же конкретно
и как именно они "извратили" ?
Это к тому, что не увидел у классиков ничего подобного.
Чего-то, они не ведали и весьма существенного (да и просто не могли) , чего-то не допоняли, в чём-то может, и ошиблись ...
Но извращать, да ещё Гегелево ...
Зачем это им ❓

Ну, да по-вашему всяк значит прав, чтобы не балаболил.

Да просто выпендриться хотели, причем пустозвонством одним без всякого анализа.

Агум · 29.11.2022, 15:38

Цитата:

Сообщение от шерри

Это ( какая-то ссылка на предыдущий абзац рассуждения) ) объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она (чистая наука) поэтому в такой мере (объективное мышление - и есть содержание) не формальна ( не имеет формы), в такой мере (объективное мышление и есть содержание не сформированное) не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее (чистой науки) содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее ( есть своя форма), так как эта материя есть скорее чистая мысль (имеет уже изначальную форму) и, следовательно, есть сама абсолютная (изначальная точнее)форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. (Введение в НЛ )

Вот о чём я говорил. Гегель содержанию придал статус материи. А чистая мысль - это по сути своей чистая идея, только уже не в мозгах. Так как у чистой мысли, т.е в чистой идее содержания нет - значит уже нет и материи, т.е. он просто всё перевернул с ног на голову, так как применял если угодно и скорее - предположения, то и в конце изначальную чистую форму сразу обозвал материей причём, как будущее и изначальное содержание. Т.е. делаем вывод идея становится изначальной материей только тогда когда становится содержанием для нового. Да и он смешал понятия форма и материя, и не только эти - по этому у него очень много противоречий в НЛ. Ну это книга рассуждение.

шерри · 29.11.2022, 15:47

Цитата:

Сообщение от Агум

Вот о чём я говорил. Гегель содержанию придал статус материи.

Но не абы какому содержанию, а чистой науки.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать	Lemur	Наука и образование	63	10.06.2023 22:21
Материализм и Идеализм	Иноземцев	Политэкономический ликбез	316	25.02.2017 10:19
Диалектический и Исторический материализм.	Игорь Голаев	Планируем новый российский социализм	112	20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это?	Владислав-98	Агитация за КПРФ	204	04.05.2012 10:52