Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2022, 15:53   #71
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Так как у чистой мысли, т.е в чистой идее содержания нет - значит
1. уже нет и материи,
2. т.е. он просто всё перевернул с ног на голову,
1. Скорее - ещё нет,
и материя возникает по мере
возникновения содержания (из ничто*) .

2. С чего Вы это взяли ?
- Ничего подобного: всё на месте (п.1).
................
* Было ничто - стало нечто.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2022, 15:54   #72
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Но не абы какому содержанию, а чистой науки.
Ну будем считать тогда исключительно чистой науки
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2022, 15:57   #73
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
1. Скорее - ещё нет,
и материя возникает по мере
возникновения содержания (из ничто*) .

2. С чего Вы это взяли ?
- Ничего подобного: всё на месте (п.1).
................
* Было ничто - стало нечто.
Раз возникает по мере возникновения содержания, для нового имеющего новую форму, то на лицо подмена и смешивание понятий. Может это ошибки перевода.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2022, 16:00   #74
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
1. Да и он смешал понятия форма и материя, и не только эти -
2. по этому у него очень много противоречий в НЛ.
1. Ничего не мешал, с чего Вы это взяли ?

2. Не (очень) много, а вообще безличь :
а) в НЛ : сколько троек категорий - столько и противоречий.
б) В Природе : сколько материальных объектов (явлений, процессов и тп ...) - столько противоположностей .
в) В Духе : восприятий представдлений понятий, дисциплин, наук ...
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2022, 16:02   #75
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
1. Ничего не мешал, с чего Вы это взяли ?

2. Не (очень) много, а вообще безличь :
а) в НЛ : сколько троек категорий - столько и противоречий.
б) В Природе : сколько материальных объектов (явлений, процессов и тп ...) - столько противоположностей .
в) В Духе : восприятий представдлений понятий, дисциплин, наук ...
Там наглядно видно. Не вооружённым..., как говорится.

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная (чистая тогда уж) форма
Рассуждает о содержании и бах форма.

Последний раз редактировалось Агум; 29.11.2022 в 16:14.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2022, 20:31   #76
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
1. Ничего не мешал, с чего Вы это взяли ?

2. Не (очень) много, а вообще безличь :
а) в НЛ : сколько троек категорий - столько и противоречий.
б) В Природе : сколько материальных объектов (явлений, процессов и тп ...) - столько противоположностей .
в) В Духе : восприятий представдлений понятий, дисциплин, наук ...
Там наглядно видно. Не вооружённым..., как говорится.
Что видно ?
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 11:05   #77
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сообщение от шерри
материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная (чистая тогда уж) форма
Просто взял и перескочил с содержания на форму - просто уничтожил оба этих понятия.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2022, 02:53   #78
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. (Введение в НЛ )
К некоторым изречениям Гегеля, тем более в НЛ, нужно относиться критически, так как порой они несут в себе просто ахинею, поэтом Гегель из-за собственной неудовлетворённости написанным, пишет об одном и том же по-разному, иногда в крайне противоречивой форме запутывая читателя - но рациональность в НЛ всё же имеет место, если отбросить разного рода ахинею.
Данный пример можно рассмотреть предметно и увидеть тогда, что это просто предполагая, но всё же ахинея.
Начиная писать, как уже о предмете - предметно - о чистой науке имеющей свою форму и, содержание - объективное мышление, он у объективного мышления сначала убирает порядок ( в такой мере не формальна), поэтому не лишена той материи которая необходима, для действительного и истинного познания - называя её уже подлинной материей - которая у него в данном случае является уже чистой мыслью (причём написано в единственном числе). Не лишена у него превращается в само содержание - в чистую мысль ( в единственном числе) и является уже материей в этом единственном числе чистой мысли - т.е. Чистая Наука у него в данном случае, т.к. нет пояснений, просто возникает из единственной чистой мысли, ни о какой множественности речи тоже не идёт. Т.е. сначала он уничтожает предметность понятия Наука, затем понятие содержание. А в конце чистую мысль ( в единственном числе) - превращённую им уже в материю и чистая мысль у него просто уже исчезает в своём значении, обзывает вообще абсолютной( в бесконечности этого значения) формой (порядком) - уничтожает понятие форма.
Кроме как ахинеей - это назвать ну никак нельзя.

Для понятия материя уже подразумевается некоторый порядок подобного повторения, потому материал в единственном числе не является еще множеством составляющим предмет - материя. Абсолютный порядок (абсолютная форма) - заложенный в виде только направляющей силы (отголоска направляющего если хотите) в (чистой) форме - чистой идее или чистой мысли - поэтому изначальность, а не абсолютность, не является ещё материей; возникшее некоторое направляюще - толкающее действие - не может просто быть материей.
Гегель просто рассуждал на своём тогдашнем уровне, но дал нам возможность к переосмыслению и не надо относиться к нему, как к пророку.

Последний раз редактировалось Агум; 01.12.2022 в 04:11.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2022, 05:59   #79
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
К некоторым изречениям Гегеля, тем более в НЛ, нужно относиться критически,
Да практически ко всем его трудам,
как предписывал и он сам,

Цитата:
Я, разумеется, не могу полагать, что метод, которому я следовал в этой системе логики или, вернее, которому следовала в самой себе эта система,не допускает еще значительного усовершенствования, многочисленных улучшений в частностях, но в то же время я знаю, что он единственно истинный. Это само по себе явствует уже из того, что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо именно содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе, движет вперед это содержание. Ясно, что нельзя считать научными какие-либо способы изложения, если они не следуют движению этого метода и не соответствуют его простому ритму, ибо движение этого метода есть движение самой сути дела.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2022, 06:03   #80
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ак как порой они несут в себе просто ахинею,
Хоть один пример той ахинеи , как пишете, будьте так любезны.
И, главное, как-почему Вы это так определяете ?
Иначе этим определением становятся аккурат Ваши ля-ля, дорогой.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Материализм и Идеализм Иноземцев Политэкономический ликбез 316 25.02.2017 10:19
Диалектический и Исторический материализм. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 112 20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это? Владислав-98 Агитация за КПРФ 204 04.05.2012 10:52


Текущее время: 09:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG