orlec

Хм... Ладно:
1. Все работники, в том числе и я имеют индивидуальные договора, где оговариваются обязанности работника и его оплата труда. Все, включая директора и бухгалтера. А как иначе? Мы "серые" зарплаты не имеем.
2. Так что мне не платить им что ли?. Как я один могу изготовить продукт, заказанный нам потребителем? Если вам надо дом построить, причем вы сами тоже будете участвовать в строительстве, вы же наймете работников. И будете им платить. И тогда вы тоже спекулянт?
3. Так мы вместе и получаем оплату от потребителя, а затем из фонда заработной платы участники создания продукта получают оплату своего труда согласно степени участия сотрудников в созданном продукте. Степень участия оговаривается в индивидуальном договоре.

Свой_взгляд

Уважаемый!
Вы опять уводите от оценки продукта труда потребителем.
А кроме него оценивать продукт труда, не имеет права никто.
Вы пишите, что оплата у Вас за выполнение обязанностей, а не за созданный продукт труда работником. Разницу понимаете?
Платите за время проведенное работником на производстве. А не за созданный им продукт труда. Причем платите согласно "степени участия сотрудников". За квалификацию платите, а не за продукт труда. При этом, степень этой квалификации определяет собственник, т.е. Вы.
Ну и кто себя любимого обделит?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

orlec.
Если вам надо дом построить, причем вы сами тоже будете участвовать в строительстве, вы же наймете работников. И будете им платить. И тогда вы тоже спекулянт?
Свой взгляд.
Если я найму работников строить для меня дом. То я им буду платить за ими созданный продукт труда (согласно перечню работ, и по договорной цене) как потребитель, а не как работодатель.
Я думаю, что Вы человек порядочный, но вынуждены жить по воровским законам. Каждому хочется быть честным и порядочным, это по русски.
Для Европы, быть подлым и корыстным норма.
Еще вопросы есть? Не стесняйтесь, вместе разберемся с любым вопросом.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

orlec

Если вы нанимает работников, чтобы они вам построили дом, то вы выступаете в роли как раз работодателя, ибо обеспечиваете их работой. Нет? Плюс вы в данном случае являетесь и потребителем. А потом вы этот дом, например, продаёте. Очередной потребитель (покупатель) что будет оплачивать вам? Труд работников, построивших дом? Но как он это узнает? Он будет покупать его у вас по рыночной стоимости, и его совершенно не интересует, сколько вы заплатили работникам. Нет?
Кстати, а кто будет определять стоимость создания продукта труда (дома), когда вы будете договариваться с работниками. По вашему именно они должны установить оплату своего труда. Или вы будете им предлагать свои условия?

orlec

Нет, я плачу именно за созданный продукт. Конечно ,я учитываю квалификацию, но для меня главное, чтобы работник вовремя и качественно создал продукт, согласно моему заданию. Степень квалификации да, определяю я, но это логично. Кстати в нашем конструкторском деле это достаточно просто. А вот как оценить продукт нашего бухгалтера? Материальный продукт он не создает, но ведь без него никак. Не буду же я определять его продукт по количеству поданных в налоговую деклараций. Тут я выступаю, как потребитель его услуг, но оплату его труда определяю я (ну или директор).

Свой_взгляд

Производитель предлагает свой продукт труда, готовый или по факту его создания. Потребитель соглашается или не соглашается с ценой, это его право.
Я же писал, оплата - согласно договору сторон.
Если я продаю дом раньше трех лет, то плачу налог на доход. Это действие приравнивается к производству.
А если я в этом доме буду жить и передам его по наследству, т.е. буду использовать его по назначению, то я простой потребитель.
Что же касается Вас. Вы заведомо знаете, что будите продавать другими созданное. Знаете, что будите покупать продукт труда не для своего использования, а для его продажи потребителю.
Перепродажа, это спекуляция.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Правильно мыслите, Вы тоже потребитель, и цена у Вас с бухгалтером договорная. Здесь все по честному, прямые договора. Прямой договор сторон, это не наем работника. Здесь нет купи продай Бухгалтер создает, Вы потребляете от лица коллектива. По факту именно коллектив, а не Вы, ему платит за его услугу. Но, опять Вы выступаете, как собственник. Вы диктуете условия и цену. А если все работодатели диктуют одну и ту же цену, куда работнику деваться? Он согласен на любую оплату. Вот сегодня мне сказали, что востребованные ранее юристы, в таком количестве на рынке труда, что вынуждены брать работу на дом и получать копейки (по сравнению с прошлыми временами).
Это спрос производства на специальность работника. Но, не рыночный, не от потребителя, а от собственника. Который может увеличить штат, согласно наличию у него родственников, знакомых и нужных людей.
Уважаемый! Каждый работник тратит на производство продукта труда время своей жизни. Почему Ваше время жизни, должно оплачиваться больше, чем время жизни Вашего сотрудника? Если уж на то пошло Ваш КТУ, должен определять коллектив, а не Вы сами!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

orlec

Интересно. То есть мои отношения с бухгалтером вы считаете правильными, а с другими сотрудниками неправильными, якобы я "присваиваю" результат их труда и "спекулирую" .Хотя и он и они имеют индивидуальные договора, где оговариваются их обязанности. Не вижу разницы. Что касается почему я должен получать больше, чем мои сотрудники? Вы что такое ответственность за общий результат труда понимаете? Помимо того, что я сам занимаюсь конструированием, я должен проверять работу своих сотрудников, размещать заказы на изготовление, контролировать производство и сборку, и в итоге отвечать перед заказчиком за изготовленный продукт. Даже работать простым слесарем на сборке изделий проходится. Поверьте, ребята это понимают и претензий, почему я больше получаю не слышал.
Что касается КТУ... Вспомнил студенческие годы. был в стройотряде, и там КТУ назначал в одном случае бригадир, а в другом - коллектив В первом случае все были довольны, во втором был дикий срач, кто больше работал.
Ладно на сегодня всё. Пошел спать, завтра опять "эксплуатировать рабов"

Ю.М.

Нет, я проповедую коммунизм - объединение людей ради выживания...

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

Чего это ты мне приписываешь СВОИ глупости? Я так никогда не считал... Капитал у капиталиста возрастает кражей неоплаченного труда рабочих...

__________________
красный комиссар - чекист.