art1

Ну дак что же ещё определяет сознание кроме бытия. Не может сознание определять бытие. Вот скажите бытие определяет бытие? Это какая-то тавтологическая абсурдность. А сознание есть такое-же бытие, то признать надо и тавтологический абсурд?

Ю.М.

Нет, надо просто отказаться от взгляда, что сознание НЕ материя. По Марксу, единство мира заключается в его материальности. А материя и есть Бытие. Надо смотреть на сознание, как на кусок Бытия в общем Бытие...

__________________
красный комиссар - чекист.

В ИЛЬИН

Как приятно читать логически связанные выражения о противоречиях между трудом, его результатами и главными потребителями производимых благ. Чиновники востребованы в основном слабоорганизованным обществом. Развитое общество опирается на машинный интеллект и такую же производительность в труде. Следовательно развитие автоматизации неизбежно ведущее к сокращению занятости вынуждено ведет к сокращению трудовых часов индивидов и появлению более рационально используемого обществом времени как на саморазвитие, таки на обязательное продвижение в массовое сознание требований интересов труда на пользу народу и его благополучию, а не развивать буржуазные ошметки в личном управлении, пусть даже и гением, ибо они и есть единицы, а не массы. Поэтому власть единиц должна уступить место власти коллективов и их интересов в обществе будущего.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Приятно читать логически корректные выкладки.
Сознание субъекта материально ибо энергозатратно. Мышление потребляет энергию! Следовательно бытие и есть материальный мир. Ваш Вывод корректен с точки зрения логики, и в том числе классовости субъектов. Всем рулит интерес, но если он против масс следовательно должен быть уничтожен как и субъекты его носители. Пролетарии усих стран едняйтеся.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

art1

Но человек и его сознание неотделимы как единое целое. А человек тоже материя бытия. Я думаю бытие надо понимать не как материя, а как существование материи. Материя как факт бытия. В этом случае существование бытия определяет сознание и все материальное.

Ю.М.

Но, никогда не надо забывать, что машины программируются людьми, а значит требуется всё больший рост образованности и воспитания людей. Только Человеку дано сказать: "Я кинул взгляд и всё понял". Вот к какому человеку надо стремиться... И спасибо за положительную оценку.

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

А на материю можно воздействовать только материей. " Старые философы только объясняли мир, а задача состоит в том, что бы его изменить". Маркс. Определение и качества изменений на благо человечества, и есть ИНТЕРЕС человечества.

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

Немножко у вас путанно. Добавьте, что материя существует в движении и развитии и тогда вы выйдете, что сознание тоже материя, а не только свойство высокоорганизованной материи.

__________________
красный комиссар - чекист.

art1

Вот как раз движение всего и вся есть бытие. Вот как раз такое свойство бытия и воздействует на наше сознание чем и определяет сознание. А материя лишь как реальный предмет нашим сознанием констатирует собою факт нашего бытия . Я коснулся рукой дерева как факт материальности и я реально осознаю существование из факта материальности дерева уже как реальное своё бытие а значит существую. Это такое свойство самого бытия, а не сознания. Бытие таким вот свойством воздействует на моё сознание. А высокоорганизованность сознания формируется самим бытием только для адаптации. Ничего для воздействия и изменения бытия самим сознанием не просматривается.

Ю.М.

Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание НАЧИНАЕТ определять бытие, если под сознанием понимать не Бога, не Высший Разум, а волю и разум человеческих масс. Сознание наряду с отражением несёт ещё одну чёткую функцию - КАТАЛИЗАТОРА ускорения развития материи, путём социальных перестроений. Сознание это то, что Природа добавляет в саму себя, меняя движение и развитие Вселенной. Пока это только в масштабах Земли, но будет и в масштабах галактики...

__________________
красный комиссар - чекист.