Ошеломляющие мысли коммуниста о загробном мире. - Страница 57 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 03.08.2018, 21:06

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А как же Вы тогда желаете передать право работникам на распоряжение "продуктами труда" ими же созданными?

Земля, имущество народа. А то, что работник на ней произвел, является имуществом работника.
Если Вы вырастите картошку, посредством использования нашего совместного имущества (общей земли), картошка общей не становится.
Кто произвел вещь, тот ей и хозяин.
Разве нет?

Свой_взгляд · 03.08.2018, 21:13

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Это у меня не "тараканы", а очень продуманная позиция, как убрать даже зародыши эксплуатации. Просто поменять местами трудовые коллективы рабочих и предпринимателей и всё получается - капитализм исчезает а процесс РАСПРЕДЕЛЕНИЯ переходит в руки трудовых коллективов пролетариата... Так, что вы это напрасно. У меня "все ходы записаны"...

От перемены мест, раба и рабовладельца, суть системы не изменится.
Вам классики уже сказали.
"Классы должны быть уничтожены."
"Наем работника должен быть уничтожен."
Что не ясно?

Свой_взгляд · 03.08.2018, 21:16

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы начните с того в чём главная цель любого производства.

Не желаете ли озвучить, цель производства благ?
Можно в двух словах, если конечно сможете это сделать.

Свой_взгляд · 03.08.2018, 21:20

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

ЦЕЛЬ у любого производства одна - производство продуктов труда.

Производство ради производства?
А как же потребитель и его потребности?

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

И тут главное не производство, а способ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. Если в капитализме, капиталисты всю прибавочную стоимость забирают себе, то при владении предприятия трудовым коллективом, главным в распределении становится пролетариат. В этом и весь прогресс социализма... Производством будет руководить нанятый предприниматель, а Распределением будет заниматься весь трудовой коллектив...

Там где есть распределение, всегда есть место для КРАЖИ!
В кучу сгребают, для того, что бы РАЗВОРОВАТЬ в тихую!

orlec · 03.08.2018, 21:25

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

От перемены мест, раба и рабовладельца, суть системы не изменится.
Вам классики уже сказали.
"Классы должны быть уничтожены."
"Наем работника должен быть уничтожен."
Что не ясно?

Ну, уничтожили классы, уничтожили наём работников. Что дальше то? Как заводы работать будут? Кто руководить будет? Кто организовывать производственный процесс будет?

Свой_взгляд · 03.08.2018, 21:26

Цитата:

Сообщение от orlec

Один вопрос, как трудовой коллектив будет заниматься "распределением" и что "распределять" он будет?

Деньги потребителя он будет присваивать себе (как капиталист), а на обновление и развитие производства наплевать.

Потратят деньги потребителя на свое потребление, и останутся без производства.

Свой_взгляд · 03.08.2018, 21:36

Цитата:

Сообщение от orlec

Ну, уничтожили классы, уничтожили наём работников. Что дальше то? Как заводы работать будут? Кто руководить будет? Кто организовывать производственный процесс будет?

Каждый работник имеет своего поставщика и своего потребителя. В любом совместном производстве идет обмен продуктами труда внутри коллектива (между работниками).
Связи между работниками давно уже созданы.
Заводы будут работать, как работали. Присвоения (кражи) и распределения (дележ украденного) благ собственником не будет. Будет обмен продуктами труда, между работниками.
Руководить будут руководители, а их продукт труда будут оплачивать потребители их управленческого продукта труда (работники - бригад, цехов, заводов).
Все работники остаются, исчезает только СОБСТВЕННИК.
Просто уберите собственника из экономики, он никому не нужен. Он не является работником, у него нет продукта труда, ему нечего предложить к обмену, он ВЫНУЖДЕН воровать.

Посредник всегда ВОР.

Сергей-75 · 03.08.2018, 22:01

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А что такое свойство?
Человек материален - состоит из материальных частиц. В то же время он обладает способностями. Воспринимает окружающий мир, анализирует его состояние, принимает решения и производит действия. Все вместе называется - осознанным поведением. Сознания, как такового нет. Есть осознанное поведение. Оно определяется всеми последовательными шагами - восприятие, анализ, решение, действие. И на каждом из них возможна ошибка, либо случайная, либо умышленно заложенная. Человеку можно показать мир не таким, каким он есть. Можно навязать ему ложную систему ценностей. Повлиять на его решения. И наконец дать ему неверный механизм воздействия на окружающую среду.
В итоге - человек человеку волк. И в это искренне верят многие. Считают, что выживает сильнейший. На самом деле выживает тот, кто ценит жизнь.

Можно навязать какие то ценности человеку, но человек всегда остается самим собой. Даже под давлением обстоятельств не все меняют свои взгляды. Давайте исходить из практики, которая как водится критерий истины.
Выживает конечно же не сильнейший, а наиболее приспособленный к обстоятельствам, иногда таким самым приспосоленным является слабейший. И статистика подтверждает это, так женщины живут дольше мужчин, несмотря на то, что мужчины сильнее.

Сергей-75 · 03.08.2018, 22:06

Цитата:

Сообщение от orlec

Ну, уничтожили классы, уничтожили наём работников. Что дальше то? Как заводы работать будут? Кто руководить будет? Кто организовывать производственный процесс будет?

Похоже, что скоро уже работники вообще не нужны будут для работы заводов. Руководить придется одними роботами.

orlec · 03.08.2018, 22:17

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...Связи между работниками давно уже созданы.
... Будет обмен продуктами труда, между работниками.
Руководить будут руководители, а их продукт труда будут оплачивать потребители их управленческого продукта труда (работники - бригад, цехов, заводов).

Угу, представляю завод "по Лихачёву"

В цеху №1 делают гусеницы для трактора, а в цеху №2 рамы. И у них происходит обмен рамы на гусеницы

. Но, дело в том, чтобы сделать гусеницы, цеху №1 надо договориться с цехом №3, где льют траки для гусениц. Но цех№3 (литейка) напрямую зависит от цеха №4, который обеспечивает цех №3 энергией для литья траков. Причём цех №4 зависит от поставок электроэнергии от электростанции за пределами завода. Помимо этого, есть есть ещё цех №6, где собирают рамы с гусеницами, и между ними тоже должен быть обмен. Плюс есть руководители, которым продукт их труда должны оплачивать цеха №1, 2,3 и 4. Но как определить, какой из цехов должен оплачивать больше других?

В резюме... Лихачёв, вы никогда не работали на производстве, не знаете ни производственных отношений, ни даже начал экономики. Кто вы там? Слесарь 2 разряда? Это когда вас выгнали с кафедры "Научного коммунизма" стали? Ладно, бухтите дальше. Ваши опусы меня тонизируют, в смысле смеха.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Мысли	antonioni	Новости Российской политики и экономики	10	20.12.2012 12:14
Актуальные мысли	Alex55	Политэкономический ликбез	74	07.10.2012 15:40
Мысли СверхЧеловека	Darsiar	Политэкономический ликбез	225	01.08.2010 01:59
Первые мысли по прилету...	Alex@nder	Политэкономический ликбез	2	04.07.2008 12:16