крепыш

Вы вначале покажите этот самый механизм, который позволяет каждому гражданину общества участвовать в управлении этой самой собственностью. Или всё тот же тупик с ничейной собственностью под девизом: тащи кто может! То же касается и так называемого прямого народовластия. Вопрос опять таки: где механизм, который позволяет услышать каждого гражданина при принятии хотя бы одного единственного решения?! Его нет и навряд ли появится в ближайший миллион лет! Короче, демагогии выше крыши, а конкретики никакой, лишь бы болтать ни о чём!

voxverus

Показательно, что автор видит в нашем "социализме" только политическую составляющую! А где же социализм как экономическая система?!

А во-вторых, "не надо путать свою шерсть с государственной!"
Не надо считать государственную собственность..."отсутствием частной собственности"!

И еще. Что может быть прекраснее общества, где торжествует СВОБОДА, где "разрешен скот в ограниченном количестве и содержание кошек /по-видимому, не более одной для простого смертного и пары штук "для членов профсоюза"!

Леонид Ильич™

Наивно думать, что строй, основывающийся на "отсутствии, ограничении и изъятии" может продержаться сколько либо продолжительное в историческом масштабе время.

Источником развития человечества является творческая человеческая личность. Великим преимуществом современной цивилизации является то, что она это познала и создала условия для развития личности, для осуществления творческой, инициативной, предпринимательской деятельности. А бюрократические утопии в стиле Угрюм-Бурчеева, основанные на "отсутствии, ограничении и изъятии" и самодурстве правящей клики неизбежно терпят крах.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Бумбараш

ИЛЬИН, а вы ни разу, даже по телевизору не видели, как автомат собирает, из большого количества радиодеталей, и пропаивает их на платах, собирая без ручного труда человека блок? Вы не видели, как ведётся сборка и сварка деталей корпуса автомобиля на автоматической линии? Странно, эти кадры очень часто мелькают на экране. Пока на экране, и можно их считать редкостью, исключением даже, поскольку автоматизация производств находится в начальной своей стадии.
Пока это редкость, соглашусь с вами ИЛЬИН, но то, что автоматика всё больше рабочих мест отбирает у человека, это не фантазии утопического типа как считаете вы, а уже сейчас реалии.
Я не удаляю из общества человека, поскольку в этом случае и общества быть не может, а вот его ручной труд в производстве, конечно, будет удалён и заменён работой автоматов. Роль человека в производстве, конечно же, будет иной и я вам писал об этом. Инициализация производства, организация его, т.е. его создание, скорее всего через заключение договоров с владельцами фирм-автоматов строящих предприятия автоматы. Затем производство и реализация продукции необходимой потребителю, но опять же, через соответствующие автоматы. Чтобы вам понятнее было, по типу автоматов продающих в СССР газеты, газировку, т.е. опять же без ручного труда человека.
Проще, понятнее для вас будет, если сравнить роль человека в будущем с современной ролью капиталиста, только он будет эксплуатировать не людской труд, а труд автоматов.
Человек будет определять, что необходимо потребителю, как улучшить его жизнь и, владея производством-автоматом, будет, конкурируя с другими владельцами производств производить имеющий спрос товар или предлагать что-то новое. Это не утопия, а будущее, к которому уже сейчас устремился капитализм, именно к этому он человечество и приведёт.
Я там же участвовал в запуске королёвских ракет, только шахтного варианта. Тогда, ещё спиртовок, а в конце службы уже четырёхкомпонентных.
Нет, ИЛЬИН, это «ОШИБОЧКА ВАША! ЗАБЛУЖДЕНИЕ!». Вы, включив свой компьютер, как видно не подозреваете, что он свою работу начинает с тестирования всех своих блоков, и только в том случае если все его блоки работоспособны вы на экране дисплея видите картинку. Уже сейчас есть компьютерные программы, которые проводят тестирование различных блоков не только электронных, но и механических, и подобное тестирование используется в автосервисах.
Приведите мне мою цитату в которой я утверждаю что интеллект человека останется невостребованным. Плохо вы, ИЛЬИН или читаете, или понимаете прочитанное. Я утверждаю что невостребованным останется ручной труд человека, труд, которым в большинстве заняты наёмные работники.
Видите, что я утверждаю? Прочитав второй раз моё утверждение, надеюсь, что вы теперь поняли?
Не понял я вас, о чём вы? На чём вы, основываясь, утверждаете что «трудовые ресурсы уменьшаются не пропорционально росту производительности труда»? В этом случае производственные возможности должны снижаться, а они растут год от года. Несоответствие ваших утверждений вы не видите?
Что «многократно превышает затраты» и почему – из вашей цитаты это совершенно не понятно? Это у вас такая хотелка или на чём-то основанный вывод? Если вывод, то на основании каких аргументов?
Автомат необходимость для человека, необходимость которая освободит человека от примитивного ручного труда оставив ему высокоинтеллектуальный труд требующий инициативы, учёта потребностей в обществе и умения организовать удовлетворение тех потребностей.
Мёртвое не способно совершенствоваться и развиваться, а капиталистическое производство совершенствуется и развивается весьма успешно подтверждая теорию Маркса что развитие средств производства вызывает развитие производительных сил и устанавливает новые производственные отношения. Изменения происходят именно в этой последовательности, а не в виде ваших или чьих-либо хотелок. Хотелки так и останутся оторванными от жизни хотелками.
На заре капитализма такие «фантазии» были просто невозможны, а сейчас мы видим как эти, уже появившиеся фантазии воплощаются в жизнь. Если вы это не видите, то ознакомьтесь с достижениями в производстве внимательнее, не так как вы читаете мои вам ответы.
ИЛЬИН, а вы понимаете, что такое революция? Что-то у меня складывается впечатление, что для вас любая вооружённая заварушка с пропагандистскими лозунгами является революцией, типа «Яшка сделал революцию, он бросил бомбу».

тин

Управление каждого гражданина осуществляется тогда когда законы принимаются всеми гражданами напрямую, путем всеобщего прямого голосования и когда граждане напрямую выбирают себе судей. Главное управление собственностью осуществляется как раз через принятие законов. Здесь сам собственник управляет своей собственностью руководствуясь законами. Например водитель управляя своей собственностью, машиной руководствуется правилами дорожного движения.

Бумбараш

Какие моменты в истории развития общества говорят об этом? Посмотрите, что делается с собственностью с изменением формаций, например рабовладение и феодализм. Что с ней стало? А со сменой феодализма на капитализм? Не видите? Подскажу. Слой обладателей собственностью во всех этих формациях только увеличивался. Это историческая необходимость. А вот из каких соображений утверждаете вы, и такие как вы, что вдруг историческое развитие общества, узнав о ваших хотелках свернёт с пути к поголовной частной собственности, в том числе и на средства производства, на отказ от частной собственности?

Бумбараш

тин, а вы представляете, что такое управление? Вам не приходило в голову, что могут быть варианты в решениях? Большинство, это не факт того что принимаемое решение будет верным. Люди абсолютным большинством многие века считали что Солнце вращается вокруг Земли. Исходя из этой предпосылки, принимали свои решения. Верны они были?
Королёв, вопреки существующей теории, расположил пять нижних ступеней параллельно. Такого расположения ступеней, ни в каких теориях не было. Его компоновка дала возможность использовать семь ступеней. Последовательное их расположение дало бы, какую высоту ракетоносителя вы можете себе представить?
Есть такая присказка. У человека две руки - это чтобы ему лучше было работать, есть две ноги - это чтобы ему лучше было передвигаться, есть два глаза и два уха - это чтобы ему лучше было видеть и слышать, но у него одна голова, чтобы головы не спорили между собой.
Управлять должен один, а не скопище. На практике, даже в самом нижнем звене, звене или бригаде, у слабого звеньевого или бригадира из-за споров значительно ниже выработка чем у сильного бригадира не позволяющего оценивать его решения членам бригады. Управление требует единовластия.
Вы помните, к чему привели советы в военных подразделениях?

тин

Вы как всегда, ну очень большое значение придаете количественным показателем в ущерб качественным. С изменением формации происходит как раз качественное ограничение собственности. Доходит до того, что владение собственности еще не означает его полное пользование. Более того, владение собственности становится все более виртуальным и фиктивным. Один из примеров так называемое акционирование. Напрямую владелец акций не является владельцем акционированного имущества, путь даже если владеет 100% акций. Если раньше при банкротстве предприятия владельцу приходилось даже стреляться при банкротстве, то сейчас при банкротстве владельцы предприятий неплохо оттягивались в ресторанах, на курортах или в круизах на яхтах.

jra

К России это не относится.
Запад вводит санкции на новые технологии. А Россия не покупает картошку и помидоры.
Ничего из технологий, востребованных на Западе, нет.
Только смрад от двух Московских поганок: РОСНАНО и СКОЛКОВО.

Бумбараш

Количественный показатель, это довод для вас тин, чтобы понятнее вам было к чему стремилось до сих развитие общества в своей глобальной направленности, которую почему-то многие коммунисты не желают замечать.
Нет тин, никакого ограничения собственности, ни качественного ни злокачественного, ни какого-либо другого. Собственность или есть, и тогда у собственника есть право управления и распоряжения ею, или её нет. Нас очень много и очень навязчиво убеждали что мы являемся собственниками всего в государстве поскольку это всё общественная собственность, однако эта ложь так и осталась ложью, и как мы (абсолютное большинство из нас) не имели никаких прав, так и до сих пор их не получили потому что не являемся собственниками. Я же обращаю ваше внимание на тенденцию к увеличению количества собственников обладающих полными правами собственника в каждой последующей формации. Если следовать этой тенденции, то должна появиться формация, в которой каждый член общества должен стать полноправным частным собственником, а не отказу общества от частной собственности, поскольку ни в одной формации даже намёка до сих пор не было на отказ от собственности.
Нет, тин, если кто-то обладает собственностью, то он имеет права управления и распоряжения собственностью. Если член общества не имеет таких прав по отношению к собственности, то он и не является её собственником. Всё просто и понятно. Есть только частная собственность, собственность того кто имеет права управления и распоряжения ею. Все остальные, надуманные виды собственности, как говорили в старину "от лукавого". Нет и не может быть общественной собственности поскольку ею управляет и распоряжается конкретный человек имеющий юридические права управления и распоряжения, вот он является собственником, а не некое общество, которое фактически не имеет никаких прав кроме как рекомендательных которые действительный собственник может принять.
Нет, 100% акций, это собственник какой-то собственности только что выпустивший эти акции с целью их реализации, и собственником с правами управления и распоряжения он будет до того момента пока контрольный пакет акций будет в его руках.
Акционеры, это не собственники собственности, а просто участники финансирования проекта, получающие некоторую долю прибыли, если она есть.
Ну-у, тин, это всё эмоции. Коль у него есть такая возможность, то почему он, "оттягиваясь" допускает банкротство своего предприятия? Ему его собственность (его дело жизни) не интересна?