BEvgeN57

Так он и есть СОБСТВЕННИК.

Только Вашей идеологии Сталиниста - ИЗВРАЩЕНЦА Марксо-Лениниского учения о коммунизме, этого НЕ надо.
Вам надо оправдать МОНОПОЛИЗАЦИЮ всей власти в лапах бюрократов.

BEvgeN57

"Имущественные отношения" - это и есть, так называемые: "Отношения СОБСТВЕННОСТИ".
Вам уже много раз было показано, что право собственности НЕОБХОДИМО в ЭГОИСТИЧЕСКОМ обществе, (т.е. где каждый "гребёт под себя"), для защиты ГОСУДАРСТВОМ имущества СОБСТВЕННИКА от присвоения его и посягательств на его права СОБСТВЕННИКА другими членами общества, в нарушении принятых законов (правил взаимоотношений в данном обществе людей).

Другое дело - какие это законы...

BEvgeN57

"Свой взгляду" наплевать на свои права СОБСТВЕННИКА, а тем более, на права СОБСТВЕННИКА чужих ему людей. Ему важно, оправдать монополию на всё имущество и власть общества в лапах БЮРОКРАТОВ.

BEvgeN57

Значит Вы, как потребитель, нанимающий работников, например, для оказания Вам услуг, даже им и деньги-то не платите?
Значит, в таком случае, Вы и есть тот самый вор-паразит, порочностью которого и попрекаете ИНДИВИДУАЛОВ-работников, оказывающих Вам эти услуги.

Святым духом сыты?... Или всё сами производите, живя на необитаемом острове?

Ещё бы Вы осмелились "её распределять", когда, по Вашей же теории, это право имеют лишь БЮРОКРАТЫ из так называемых "Советов", так называемых "Трудовых коллективов".

Бедненький Вы наш "альтруист" для бюрократов.
Всё-то Вы пожертвовали им, во имя их власти. Даже ничего себе и не оставили...

Борис Кирпиченко

"Собственность" - зловредное явление в обществе, придуманное и осуществляемое недоразвитым человеком. Для полноценной жизнедеятельности человека необходимо общество, которое предоставляет человеку материальные и интеллектуальные средства жизнедеятельности в необходимом и достаточном количестве в качестве услуг, взамен за услуги, оказываемые человеком обществу. Услуги - это всё необходимое для жизнедеятельности, в том числе обучение воспитание, питание, охрана, управление на всех уровнях и прочее...
Совмещать несколько услуг человек не может, потому что эволюционно и физически чем ужу специализация человека в деятельности, тем выше качество услуг. К примеру ни о каком "общественном управлении" речи и быть не может. Это также сложно. как и обязать всех выполнять, к примеру, токарные работы...

Леонид Ильич™

Намерения замечательные, прямо как у Хопер-инвеста, Русского дом селенга и у других бевгенов. А уж какие прекрасные намерения были у бога Кузи
..

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Явление то зловредное, но это почему-то не помешало бывшим представителям от коммунистов утащить золотишко из народных закромов, ну и понятно, собственность растащить, некогда принадлежавшее капиталистам и помещикам!!! С чего бы это?!!!

Бумбараш

В чём же его зловредность?
Совершенно верно это элементарный обмен собственностью. Здесь зловредностью и не пахнет.
Услуга это и есть собственность, создаваемая в процессе труда.
Совмещать-то он может, только качество в этом совмещении может пострадать, и количество труда может быть бòльшим, поскольку малоквалифицированный труд требует бòльшего времени для изготовления изделия.
Вот с этим согласен полностью. Кроме того управление одним членом общества многими вполне возможно, а вот многими управление одним невозможно. Стой здесь, иди сюда – ну никак не исполнить.

В ИЛЬИН

Ну Вы и хвтили!
Заинтересованность работника -великая сила. Самостоятельный труд и разработки продукции позволяют расширять ассортимент выпускаемой продукции без подключения научно проектных учреждений. Особенно это практика цены применялась в мелкотоварных предприятиях, для совершенствования выпускаемой продукции и для увеличения спроса. Например в швейном производстве уже 30 лет нет нормальных трусов- какие не купишь то слазят с торса, то тянут сзади, то малы спереди и т д. Китайское производство как и производство бывших союзных республик никак не могли наладить хорошую разработку для массового потребителя. То же и с костюмами, то материал не подходящий, то фасон от крокодила Генны. Так и терялись прибыли разоряя производства и выпуская брак, а
цены взлетали до небес. То не было специалистов -конструкторов, то техника плдохо работала и т д. Да и сейчас нередко то брак тканей, то брак самого изделия встречаются не редко, а то и техника плохо настроена. И Вы полагаете ,что кто то, что то предпринимал чтобы исправить такое положение в производстве. Моя жена работала в планоаом отделе так сама бегала к начальникам цехов чтобы исправлять брак в потоке, а ведь это не её функции. Так и по сей день и живем да хотим жить при социализме и коммунизме, а до него массам по новой надо будет себя перевоспитывать, потому что не своё да и хрен с ним!
А Вы о миллионах речь пытаетесь вести. У капиталиста был выбор и не всех принимали а в СССР на периферии и с колхозов привозили на работу и отвозили домой после смен так как не хватало швей.
А сейчас то же не капитализм. а какой то бутер.
И вот тех кого набирали на работу никакие пряники не устраивали!
А сейчас вообще глухняк полный. А вы об Абу даби!
Не могут все быть умными потому, что таков мир! И майбах не поможет- разобьют и уничтожат!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

У Вас перекошенное представление о труде и продукте. Как Вы производите продукт? Из какого сырья и чьё оно? Или в каком обществе вы рассматриваете свои политические и экономические взгляды- определитесь для начала , и только затем сортируйте продукт труда - в какую каорзину и что перенести требуется!
А собственнику не требуется доказательств наличие прав - его территория значит и сырьё и продукты на его балансе, если учет ведется по нормам экономики! В ней только привнесенный труд должен рассматриваться как часть собственности трудящихся потому, что львинную долю в продукции составляет сырьё, энергоресурсы и специализированные машины и механизмы, ВСЁ ПРИНАДЛЕЖИТ СОБСТВЕННИКУ, равно как и помещения для организации трудового процесса и управления.
Но собственник есть частник и есть общественная, как и колхозно - кооперативная!!!
Вот после вводных по этим вопросам можно осуществлять и "разбор полётов"!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!